Le rollkür ?? what ??

Et pour les ibériques, peut-être (c'est une interrogation et non une affirmation...) que les juges recherchent des chevaux aux allures justes, sans défauts tels que le billardement.

Le dressage recherche, à la base, il me semble, des mouvements justes, dans une attitude justes, mais aussi avec des allures justes (par de billardement, au même titre d'un engagement des postérieurs et un rein non bloqué dans le pas allongé etc).

Les ibériques sont peut-être victimes du cliché que tous les ibériques billardent, alors que selon les chevaux c'est plus ou moins discret, voire quasi-inexistant chez quelques bons chevaux de dressage ibériques.


Edit : à l'attention de bymathilde, tu as ma réponse à ton message page précédente (3) :)

ha mais ma tournure ironique n'était ABSOLUMENT pas contre toi, mais contre le système en lui même
qui est pourri, reconnu comme tel et qui pourtant ne change pas
alors les journaliste equestre cherchent X et Y raisons à la pratique de certaines méthodes et sortent donc des absurdités comme pas permis (ex: le défaut de conformation de Totilas, si on peut appeler ça un défaut, perso je ne le trouve pas si mal fait que ça comme animal lol)

désolé, je ne suis tjs pas d'accord avec toi au suejt des ibériques
ni Fuego, ni Rubi (pour ne citer qu'eux) billardent (à mon gout)
et en fait aucuns de tous les ibériques que j'ai connu ne billardent
en fait c'est même une caractéristiques rédhibitoire à l'entré au stud book, donc si un espagnol billarde, c'est un mauvais espagnol lol

bymathilde a écrit le 26/08/2013 à 13h35: ha mais ma tournure ironique n'était ABSOLUMENT pas contre toi, mais contre le système en lui même qui est pourri, reconnu comme tel et qui pourtant ne change pas alors les journaliste equestre cherchent X et Y raisons à la pratique de certaines méthodes et sortent donc des absurdités comme pas permis (ex: le défaut de conformation de Totilas, si on peut appeler ça un défaut, perso je ne le trouve pas si mal fait que ça comme animal lol) désolé, je ne suis tjs pas d'accord avec toi au suejt des ibériques ni Fuego, ni Rubi (pour ne citer qu'eux) billardent (à mon gout) et en fait aucuns de tous les ibériques que j'ai connu ne billardent en fait c'est même une caractéristiques rédhibitoire à l'entré au stud book, donc si un espagnol billarde, c'est un mauvais espagnol lol

Je te dis justement que c'est un cliché qui colle surement à la peau des ibériques qui ne billardent pas, comme Fuego.

Cependant, par exemple en endurance, le billardement est interdit et éliminatoire, sauf pour les ibériques (espagnol et lusi), pour lesquels c'est autorisé comme "caractéristique de la race".

Il est vrai que certains ibériques ont une tendance naturelle à billarder. Mais ni Fuego ni le pauvre Hélio, par exemple. Mais du coup, ce cliché de "les ibériques billardent", tous les juges l'ont en tête dès qu'un ibérique entre en piste.

Pour sortir en dressage Amateur, dès qu'un ibérique rentre, ces remarques ("ah, celui-là il va jeter les pieds dans tous les sens", etc) fusent parmi les cavaliers, entraîneurs et juges. Du coup, même si le cheval en question ne billarde pas, il est déjà déprécié :/

valkelmim a écrit le 26/08/2013 à 13h57: Je te dis justement que c'est un cliché qui colle surement à la peau des ibériques qui ne billardent pas, comme Fuego. Cependant, par exemple en endurance, le billardement est interdit et éliminatoire, sauf pour les ibériques (espagnol et lusi), pour lesquels c'est autorisé comme "caractéristique de la race". Il est vrai que certains ibériques ont une tendance naturelle à billarder. Mais ni Fuego ni le pauvre Hélio, par exemple. Mais du coup, ce cliché de "les ibériques billardent", tous les juges l'ont en tête dès qu'un ibérique entre en piste. Pour sortir en dressage Amateur, dès qu'un ibérique rentre, ces remarques ("ah, celui-là il va jeter les pieds dans tous les sens", etc) fusent parmi les cavaliers, entraîneurs et juges. Du coup, même si le cheval en question ne billarde pas, il est déjà déprécié :/

c'est bien dommage parce que c'est dévaloriser LA race de dressage par excellence

et puis outre le fait qu'ils aient cette image qui leur colle au sabot
il faut aussi dire que juges+cavaliers+entraineurs ont adoptés les méthodes allemandes ,alors forcément lorsque l'on sort de leurs petites cases prédéfinies c'est "forcément" mauvais

bref c'est bien dommage ...

bymathilde a écrit le 26/08/2013 à 14h10: c'est bien dommage parce que c'est dévaloriser LA race de dressage par excellence et puis outre le fait qu'ils aient cette image qui leur colle au sabot il faut aussi dire que juges+cavaliers+entraineurs ont adoptés les méthodes allemandes ,alors forcément lorsque l'on sort de leurs petites cases prédéfinies c'est "forcément" mauvais bref c'est bien dommage ...

Ah je suis d'accord, je ne cautionne pas ces remarques que j'entends pourtant fréquemment ;)
Si un cheval a un défaut d'allure ou d'aplomb (parfois on voit des chevaux asymétriques au pas, des fautes de rythme sur les trots moyens...), ça doit être sanctionné, mais pour toutes les races. Et quand y'en a pas, ben, pas de sanction et tout le monde pareil :)

valkelmim a écrit le 26/08/2013 à 14h23: Ah je suis d'accord, je ne cautionne pas ces remarques que j'entends pourtant fréquemment ;) Si un cheval a un défaut d'allure ou d'aplomb (parfois on voit des chevaux asymétriques au pas, des fautes de rythme sur les trots moyens...), ça doit être sanctionné, mais pour toutes les races. Et quand y'en a pas, ben, pas de sanction et tout le monde pareil :)

je suis plus que d'accord !

ça me fait penser, y a 2ans je regardais la 1er parti des dress au JO
une cavalière de l'est (mais alors quel pays ??? aucune idée) se présente, commence à dérouler
son cheval a des allures médiocres comparés aux autres
mais pas une faute (piaffé absolument sur place, rythmé, hanches extrêmement descendues etc)
elle s'est retrouvé loin loin très loin derrière GAL qui présentait en jeune de 7 ou 8 ans (donc très jeune) avec des allures ultra volantes mais des fautes aux changements de pieds et un piaffé quasiment marché

normal ? bizarre

Cette polémique pose en effet la question des standards demandés sur les terrains de dressage... Ce sont les jury qui ont orientés l'utilisation de cette pratique... C'est eux qui l'ont créé et cautionné !!!
Ils ont préférés des chevaux en Rollkür + l'allure aérienne qui va avec mais "brouillons" sur le carré, à des chevaux dressés et des grand cavaliers !
Ce qui me choque le plus c'est le nombre de proprio et de cavaliers qui sont poursuivis en justice pour maltraitance. Et avant le Rollkür, il y a les box sombres, les cailloux sous la muserolle...

Puis ça pose la question de ce qu'est un cheval ? Un animal ou un outil de sport ? Par ce que ici, ca n'engage que moi, à un certain niveau se ne sont que de vulgaire outils à fric et athlète...

valkelmim a écrit le 26/08/2013 à 13h57: Je te dis justement que c'est un cliché qui colle surement à la peau des ibériques qui ne billardent pas, comme Fuego. Cependant, par exemple en endurance, le billardement est interdit et éliminatoire, sauf pour les ibériques (espagnol et lusi), pour lesquels c'est autorisé comme "caractéristique de la race". Il est vrai que certains ibériques ont une tendance naturelle à billarder. Mais ni Fuego ni le pauvre Hélio, par exemple. Mais du coup, ce cliché de "les ibériques billardent", tous les juges l'ont en tête dès qu'un ibérique entre en piste. Pour sortir en dressage Amateur, dès qu'un ibérique rentre, ces remarques ("ah, celui-là il va jeter les pieds dans tous les sens", etc) fusent parmi les cavaliers, entraîneurs et juges. Du coup, même si le cheval en question ne billarde pas, il est déjà déprécié :/

Le billardement est rhédibitoire chez le lusi, peu de lusis billardent.

Après oui, dès qu'on sort un ibérique on part avec des points en moins.

Mais vu la tournure que prend le dressage de compétition moderne, peu d'ibériques rentrent dans les critères parce qu'ils ne sont pas faits pour ca. Des Rubi et des Fuego, ca ne court pas les rues.
On a formaté le dressage pour des chevaux spécifiques, soit. Alors qu'on garde les chevaux qui y correspondent et que les autres (et je m'inclus), aillent dans des disciplines où on fait moins rentrer les chevaux dans les cases mais les cases s'adaptent aux chevaux.
J'ai personnellement laissé tomber le dressage classique pour l'équitation de travail où on est tout aussi exigeant mais adaptés à mes ibériques de coeur.

pribab a écrit le 26/08/2013 à 14h48: Cette polémique pose en effet la question des standards demandés sur les terrains de dressage... Ce sont les jury qui ont orientés l'utilisation de cette pratique... C'est eux qui l'ont créé et cautionné !!! Ils ont préférés des chevaux en Rollkür + l'allure aérienne qui va avec mais "brouillons" sur le carré, à des chevaux dressés et des grand cavaliers ! Ce qui me choque le plus c'est le nombre de proprio et de cavaliers qui sont poursuivis en justice pour maltraitance. Et avant le Rollkür, il y a les box sombres, les cailloux sous la muserolle... Puis ça pose la question de ce qu'est un cheval ? Un animal ou un outil de sport ? Par ce que ici, ca n'engage que moi, à un certain niveau se ne sont que de vulgaire outils à fric et athlète...

A ce propos, une cavalière de dressage nordique (Danemark il me semble, mais pas sûre !) a été sanctionnée, et son entraîneur avec, pour maltraitance :
- cailloux sous la muserolle
- coups d'ongles sur le garrot
- chocs électriques
Une amende et une mise à pied. C'est déjà pas mal qu'on sanctionne ! :)

Et sinon, bymathilde, Gal présentait Glock's Undercover (le jeune). C'est vrai qu'il n'était pas encore tout à fait au point.

Et sinon, par contre, sur le rectangle, j'apprécie la qualité de monte de Gal, je parle au niveau de la position que je trouve intéressante, de la discrétion de l'emploi des aides... Non ?

Bon je vais mettre mon grain sel lol! en vous avouant que j'ai pas lu toute la 3eme page ni la 4eme.

il y a eu des études de faites, qui ont montrées que le cheval sécrète lui même des endorphines car ce sont des positions douloureuses et de par le taux d'endorphine plus important, ça donne l'impression que le cheval est plus léger une fois en piste, mais c'est totalement artificiel.

De plus la FEI est restée suffisamment floue dans sa définition de cette pratique pour qu'il soit difficile de dire quelque chose à un cavalier.

De toutes façons, le Dressage en vogue aujourd'hui est une équitation tout sauf légère.
Et le rollkur devrait être mis en oeuvre sur les cavaliers qui le pratiquent. On verrait si ça les détend...

erikrod a écrit le 26/08/2013 à 17h53: De toutes façons, le Dressage en vogue aujourd'hui est une équitation tout sauf légère. Et le rollkur devrait être mis en oeuvre sur les cavaliers qui le pratiquent. On verrait si ça les détend...

Entièrement d'accord avec toi

valkelmim a écrit le 26/08/2013 à 15h48: A ce propos, une cavalière de dressage nordique (Danemark il me semble, mais pas sûre !) a été sanctionnée, et son entraîneur avec, pour maltraitance : - cailloux sous la muserolle - coups d'ongles sur le garrot - chocs électriques Une amende et une mise à pied. C'est déjà pas mal qu'on sanctionne ! :) Et sinon, bymathilde, Gal présentait Glock's Undercover (le jeune). C'est vrai qu'il n'était pas encore tout à fait au point. Et sinon, par contre, sur le rectangle, j'apprécie la qualité de monte de Gal, je parle au niveau de la position que je trouve intéressante, de la discrétion de l'emploi des aides... Non ?

Sur le rectangle oui... Ca montre bien que je suis une buse en dressage ^^

Personnellement, je n'ai jamais entendu quelqu'un justifier cette ineptie. Philippe Karl démontre par des illustration anatomiques l'inutilité et la nocivité du procédé...
C'est de la torture!

chope a écrit le 26/08/2013 à 19h48: Personnellement, je n'ai jamais entendu quelqu'un justifier cette ineptie. Philippe Karl démontre par des illustration anatomiques l'inutilité et la nocivité du procédé... C'est de la torture!

+1
Philippe Karl peut être un jour ou ses élèves pourront peut être aidé le monde du dressage classique de compétition à ouvrir les yeux, et lancer une mode certes superficielle mais beaucoup plus saine que le Rollkur !