Le rollkür ?? what ??

Une technique d'entrainement et d'échauffement qui consiste à étirer les cervicales au maximum (nez collé au poitrail). Parait que ça donne une meilleure expression aux antérieurs (dans le passage notamment)...
Par contre c'est très éprouvant pour les muscles, os et les nerfs (ça coince et blesse quoi)...

Il y a eu les mêmes débats ici sur le sujet...bien des dizaines de fois...peut-être même des centaines...

https://www.chevalannonce.com/forums-2828617-rollkur-cette-torture?p=3

https://www.chevalannonce.com/forums-1523350-rollkur

et ce n'est qu'un court extrait de ce que tu peux trouver en utilisant la fonction recherche

Au départ c'était les cavaliers de cso qui utilisaient cette "technique" pour soumettre les chevaux. Mais maintenant c'est les cavaliers de dressage qui font ça...En fait le cheval se met en hyperflexion, ça cause chez lui pleins de problèmes, il respire moins bien etc. Il parait que c'est pour que les chevaux montent leur dos et engagent plus les postérieurs ou quelque chose comme ça. Il y a une vidéo intéressante sur ça, faut que je retrouve le lien

Il me semble que j'ai lu (sur un autre forum) que c'était pour que le cheval soit plus à l'aise (s'il est habitué à travailler tout fermé, une fois qu'il sera dans une attitude "correcte" avec le chanfrein à la verticale, il aura plus d'aisance) mais je ne sais pas si c'est vrai ou pas.

En tous cas c'est sûr que ca doit être éprouvant pour la nuque, et que le cheval ne doit pas avoir très facile à respirer...

Edward Gal l'a d'ailleurs utilisé pour Totilas Vous voulez des preuves ? Tapez sur youtube "Rollkur Revealed 2006 " et on voit quelques photos de cet ancien élève de Anky. Je ne le critique pas mais le fait qu'il fasse ça sur un des meilleurs chevaux de dressage au monde m'a déçu...

C'est bien une invention humaine tiens !
Rien de pire pour casser physique et moral du cheval.

Et c'est encore plus malheureux de voir sa dans les GP a la télé !

pomaluile a écrit le 23/08/2013 à 13h04: Edward Gal l'a d'ailleurs utilisé pour Totilas Vous voulez des preuves ? Tapez sur youtube "Rollkur Revealed 2006 " et on voit quelques photos de cet ancien élève de Anky. Je ne le critique pas mais le fait qu'il fasse ça sur un des meilleurs chevaux de dressage au monde m'a déçu...

Peut-être que ça a aidé ce cheval à devenir "un des meilleurs chevaux de dressage au monde" justement. Je ne cautionne pas forcément, mais ce cheval a quand même une attache de rein particulière, et pour arriver à de telles performances, il est certain qu'il y a un gros travail de musculation et d'étirements.
Il faut voir comment c'est utilisé, dans quel but, etc.
Notamment, quand c'est fait avec un enrênement fixe comme la photo de premier post, et avec les mains, ça n'a pas le même impact.

Edit : faute de frappe.

Je précise que je parle au conditionnel, je ne fais que des suppositions.

Je voulais juste dire qu'il y a peut-être différentes manières et différents degrés de le faire.

Non ?

un étirement rond et bas oui , un rolkur par la force ... non !!

jessi27perl a écrit le 23/08/2013 à 13h39: un étirement rond et bas oui , un rolkur par la force ... non !!

Oui voilà :)

Mais quand le cheval descend sur des rênes mi-tendues, de lui-même, je ne pense pas que ce soit mauvais pour lui.

Par contre, surtout aux enrênements fixes serrés comme sur la photo, c'est hyper contraignant, surtout que derrière les postérieurs ne sont pas activés correctement. Désastre.

Le rollkür est tout simplement une des méthodes les plus emblématique du dressage moderne où on forme des chevaux de "spectacle" où l'aisance, et légéreté n'existe pas. On veut un cheval qui piaffe dans avoir pris le temps de la mettre convenablement sur les hanches. On veut un cheval qui jette ses antérieur loiiiin devant lui. On veut tout, toujours plus vite, toujours plus impressionnant, sans rien comprendre à la locomotion du cheval, à sa musculature.
Le rolkur c'est la facilité de "domptage", et le culte du geste des antérieurs.

Quand je lisait des livres de dressage pur, classique, je trouvais ça fascinant. Mais ce que je vois dans la réalité me désole grandement.

valkelmim a écrit le 23/08/2013 à 13h41: Oui voilà :) Mais quand le cheval descend sur des rênes mi-tendues, de lui-même, je ne pense pas que ce soit mauvais pour lui. Par contre, surtout aux enrênements fixes serrés comme sur la photo, c'est hyper contraignant, surtout que derrière les postérieurs ne sont pas activés correctement. Désastre.

Un cheval qui descend sur des rênes mi-tendues, qu'on bosse "rond et bas" n'est pas néfaste, car à la différence du rolkur, le cheval a le chanfrein en avant de la vertical. Si c'est bien fait, le cheval tend sa ligne du dessus et les muscles dorsaux sont libres de travailler.
S'il est rond est bas, avec le nez sur le poitrail, ou presque, on est dans l'encapuchonnement, donc une forme de rolkur.

pifpafpouf a écrit le 23/08/2013 à 13h02: Il me semble que j'ai lu (sur un autre forum) que c'était pour que le cheval soit plus à l'aise (s'il est habitué à travailler tout fermé, une fois qu'il sera dans une attitude "correcte" avec le chanfrein à la verticale, il aura plus d'aisance) mais je ne sais pas si c'est vrai ou pas. En tous cas c'est sûr que ca doit être éprouvant pour la nuque, et que le cheval ne doit pas avoir très facile à respirer...

Je ne pense pas que ce soit vrai...
Le rolkur provoque des maux de tête (écrasement des nerf), compression des parotides (dessous de la gorge), irritation et inflammation dues au compressions, capacité respiratoire réduite, le cheval ne peut plus avaler sa salive (essaye d'avaler ta salive avec les dents serrées et le menton dans le cou). A long terme, cela provoque des boiteries. Je ne pense donc pas que le cheval doivent passé par une souffrance comme ça pour après être "plus à l'aise" ...

je sais pas si faut rire ou pleurer des commentaires précédents en fait

entre la personne supposant et ayant lu que ça mettait des chevaux dan le confort lorsqu'il ont une attitude """"correcte""""
et la personne minimisant les faits parce que "faut dire aussi totilas est mal foutu, alors pétons lui le dos, la nuque, le cerveau pour en faire un cheval qui trotte surnaturel"

j'ai envie de reprendre une expression bien connu "non mais allo quoi !! tes cavaliers et t'en es à ce stade là ?! c'est comme je te dis t'es cavalier mais tu fais mal à ton cheval, non mais allo quoi"

Attention, je ne fais que répéter ce que j'ai vu ailleurs en précisant que je n'ai aucune idée si c'est vrai ou pas, pour que quelqu'un d'autre puisse confirmer/infirmer cela, il faut pas directement montrer sur ses grands chevaux ;)