Le rollkür ?? what ??

Mais c'est horrible!!

chope a écrit le 02/09/2013 à 11h36: Je suis désolée, ma réponse est apparue dans la citation. C'est donc bien moi qui ai écrit la fin du paragraphe, à savoir ceci: "je ne maitrise pas bien les outils de traitement de texte, mais j'espère que l'image sera afficher. Ainsi, pour avoir un meilleur contrôle, il faut limiter le champ de vision du cheval et l'empêcher d'étendre son encolure? je vais essayer de mettre un autre schéma pour montrer les vertus musculaire du LDP (peu importe le nom qu'on lui donne). Je ne critique pas les cavaliers qui appliquent cette méthode , mais je condamne fortement leur moniteur, qui ferait bien de se documenter avant d'appliquer des méthodes aussi sévères. Entre-temps que n'ai pas trouvé de schéma. Mais ils montrent très clairement la nocivité du processus, et les vertus de l'extension d'encolure pour mucler le dos.

Lorsqu'un cheval est en place, nuque au point le plus haut, vous ne pensez pas que son champ de vision est aussi réduit ? A moindre effet oui, mais il se réduit bel et bien, ceci impliquant une certaine "soumission" ou "acceptation" du cheval à l'attitude demandée. Le LDR fonctionne avec le même principe en réduisant encore un peu son champs de vision mais pas jusqu'à ce que le cheval soit incapable de voir où il va (nez dans le poitrail). Tout est une question de dosage.

Après, ce n'est qu'UNE attitude demandée au cours d'une séance, en variant avec l'extension d'encolure ou bas et loin et le placé de présentation.

Une extension d'encolure ne muscle pas le dos mais l'étire. Pour muscler le dos, il faut contraction et décontraction, donc, LDR (le placé de présentation pour des effets moindres) et extension d'encolure.

listoire a écrit le 02/09/2013 à 11h44: Le Rollkür utilisé au sol : Et ça c'est du LDR, ici 3 figures, mais toutes les variations entre y correspondent :

Affreuse photo ! Une dérive du LDR visant à améliorer le geste de devant est seulement ça. Donc ici, aucun intérêt ou seulement un intérêt de "spectacle", à réprimer fortement !

Je comprends mieux où vous vouliez en venir. Mais pour moi, ce schéma ne représente pas l'extension d'encolure qui doit être bas et loin.

adeline23687 a écrit le 02/09/2013 à 12h05: C'est justement le principe:on y adhère ou on y adhère pas,chacun est libre. Sinon question de chevaux massif:il y a des comtois tout à fait capable de dérouler une reprise de dressage et cela sans véritable pré disposition aux allures de dress,et surtout essayer de faire cela en force et non en "légèreté" je peux vous garantir que vous pourriez vous fatiguer bien plus vite que lui....

Ai-je parler de force ? Non. Le LDR se demande comme une mise en main, un placé de présentation ou une extension d'encolure. L'utilisation du LDR par la force est une dérive de cette méthode !

alissonr a écrit le 02/09/2013 à 13h29: Voilà le schéma qui m'est "resté" La flexion exagérée de l'encolure entraine une sur contaction du dos, qui fige le rein et empêche l'engagement correct des postérieurs

C'est pourquoi le LDR est une excellente attitude pour les chevaux avec un rein mal attaché, un dos faible ou encore qui n'utilise pas leur dos. Mais ce schéma fait encore partie des extrêmes, le cheval ayant le nez dans le poitrail.


De mon point de vue, vous êtes tous restés sur une image caricaturale, exagéré et extrême du LDR qui au départ ne signifie pas nez dans le poitrail.
Pour essayer de défaire cette image fâcheuse, Carl Hester et Dancing With Wolves en LDR au galop, tout en douceur, seulement avec les rênes de filet qui sont souvent fluides. Voyez-vous un quelconque rapport de force ? Un cheval sur-contracté ? Un manque d'engagement ? L'absence de légèreté ?

http://youtu.be/bl3oiA77mJY

En fait, on est tous resté dans cette image caricaturale car c'est celle que l'on voit les 3/4 du temps.
Très peu de cavaliers savent utiliser le LDR avec tact et parcimonie. Beaucoup tombent dans l'exagération, le Rolkür, la recherche du geste de devant quitte à oublier le fonctionnement du dos.
C'est malheureusement à ces grands du dressage de montrer l'exemple. Et au lieu de ça, ils donnent envie à des cavaliers de tenter cette méthode afin de gagner en concours alors qu'il ne sont pas encore près à l'utiliser avec sagesse ...
Quand aux moniteurs, sensé former, n'en parlons pas...

cumberbatch a écrit le 02/09/2013 à 21h06: Lorsqu'un cheval est en place, nuque au point le plus haut, vous ne pensez pas que son champ de vision est aussi réduit ? A moindre effet oui, mais il se réduit bel et bien, ceci impliquant une certaine "soumission" ou "acceptation" du cheval à l'attitude demandée. Le LDR fonctionne avec le même principe en réduisant encore un peu son champs de vision mais pas jusqu'à ce que le cheval soit incapable de voir où il va (nez dans le poitrail). Tout est une question de dosage. Après, ce n'est qu'UNE attitude demandée au cours d'une séance, en variant avec l'extension d'encolure ou bas et loin et le placé de présentation. Une extension d'encolure ne muscle pas le dos mais l'étire. Pour muscler le dos, il faut contraction et décontraction, donc, LDR (le placé de présentation pour des effets moindres) et extension d'encolure. Affreuse photo ! Une dérive du LDR visant à améliorer le geste de devant est seulement ça. Donc ici, aucun intérêt ou seulement un intérêt de "spectacle", à réprimer fortement ! Je comprends mieux où vous vouliez en venir. Mais pour moi, ce schéma ne représente pas l'extension d'encolure qui doit être bas et loin. Ai-je parler de force ? Non. Le LDR se demande comme une mise en main, un placé de présentation ou une extension d'encolure. L'utilisation du LDR par la force est une dérive de cette méthode ! C'est pourquoi le LDR est une excellente attitude pour les chevaux avec un rein mal attaché, un dos faible ou encore qui n'utilise pas leur dos. Mais ce schéma fait encore partie des extrêmes, le cheval ayant le nez dans le poitrail. De mon point de vue, vous êtes tous restés sur une image caricaturale, exagéré et extrême du LDR qui au départ ne signifie pas nez dans le poitrail. Pour essayer de défaire cette image fâcheuse, Carl Hester et Dancing With Wolves en LDR au galop, tout en douceur, seulement avec les rênes de filet qui sont souvent fluides. Voyez-vous un quelconque rapport de force ? Un cheval sur-contracté ? Un manque d'engagement ? L'absence de légèreté ? http://youtu.be/bl3oiA77mJY

Observez donc un cheval qui entend un bruit et veut voir ce que c'est : relève-t-il sa tête où bien l'abaisse-t-il?

Citation sur l'extension d'encolure:
" les muscles ilio-spinaux (ceux du dos ndlr)relient le bassin aux vertèbres de la base de l'encolure. Ils ne peuvent s'étirer que si cette dernière s'allonge SUR l'HORIZONTALE."

"Les insertions antérieures des ilio-spinaux avancent, ce qui met les muscles en élongation. Le segment dorso-lombaire remonte et se tend. Le cheval s'arque sous la charge et se porte mieux"
"Elle étire et délie les dessus courts et nouée
Elle tend, remonte et fortifie les dessus longs, faibles et lâchés.
Elle remodèle les encolures renversées."
" A-t-on jamais vu un cheval s'encapuchonner au dessus d'un obstacle pour mieux arrondir et passer son dos?"
Cela pour dire que c'est inutile...

Et la suite pour dire que c'est délétère:

" les ligaments supérieurs sont soumis à un étirement extrème et prolongé, occasionnant déchirures, arrachements, inflammations.
Les parotides subisent une compression extrème [...]inflammations très douloureuses."
"Une fois encapuchonné, le cheval ne dispose plus que d'une vue monoculaire latérale réduite et d'une vue binoculaire lui permettant à peine de voir ses pieds."

Et je n'invente rien...