Ecole de philippe karl

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Chope

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Ecole de philippe karl
Posté le 14/09/2013 à 00h28

Bonjour,
je n'ai volontairement pas utilisé le terme de légèreté car certains s'offusquent et pensent que Mr Karl s'en est approprié la notion.
Depuis que je parcours ce forum je vois régulièrement des post qui me portent à croire que certains d'entre vous ont bénéficié de cet enseignement. Pouvez-vous s'il vous plait vous manifester ici , afin de faire une petite synthèse? Si vous êtes en Normandie ou en région parisienne, peut-être pourrons-nous échanger quelques infos sur les dates et lieux de stages?
merci

Djebeldesierra

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Posté le 12/10/2013 à 17h57


kadaverzacke a écrit le 12/10/2013 à 13h28:
Pour les amateurs de l'école Philippe Karl dans le 44, il y a régulièrement des stages organisés avec l'une de ses élèves, Guenaelle Brunelle http://lapiecedhyppocrene.blogscheval.net/


Super, j'pourrais y aller à mon retour !!!

C'est vrai que la fédé allemande est... intéressante. Dans le livre de P.K sur les Dérives du Dressage Moderne il critique bien ! Puis, bien sûr, il y a pas mal d'Allemands dans l'admin de la FEI. J'ai deux de leurs "manuels" d'équitation que je vais bientôt lire (par curiosité + pour mon projet d'université), j'ai aussi celui des anglais, donc je vais bien rigoler à voir les différences
Vous trouvez aussi qu'en France ils ne donnent pas vraiment de "méthodes" dans les manuels des Galops ? (donc libre à chaque prof de faire ce qu'il veut)

D'ailleurs, je fais un projet sur la société équestre en Allemagne pour mon université (une sorte de dissertation pour la licence). C'est supposé être de l'éthnographie donc j'essaye de voir s'il y a des "sous-cultures" en Allemagne comme on en trouve en France et en Grande-Bretagne : sans mors & sans fers, école de légèreté et les "autres". J'ai beaucoup de mal à trouver un nom pour les "autres" en restant objective Pour l'instant je dis que ce sont ceux intéressés par le "Sport"... des idées pour un nom plus approprié ? (j'ai pas envie de dire que le sport justifie le manque de respect pour l'animal... et je peux pas exactement les appelés les "non-illuminés" car ça serait évident que je prend un parti).

Chope

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Posté le 12/10/2013 à 19h31


djebeldesierra a écrit le 12/10/2013 à 17h57:


Super, j'pourrais y aller à mon retour !!!

C'est vrai que la fédé allemande est... intéressante. Dans le livre de P.K sur les Dérives du Dressage Moderne il critique bien ! Puis, bien sûr, il y a pas mal d'Allemands dans l'admin de la FEI. J'ai deux de leurs "manuels" d'équitation que je vais bientôt lire (par curiosité + pour mon projet d'université), j'ai aussi celui des anglais, donc je vais bien rigoler à voir les différences
Vous trouvez aussi qu'en France ils ne donnent pas vraiment de "méthodes" dans les manuels des Galops ? (donc libre à chaque prof de faire ce qu'il veut)

D'ailleurs, je fais un projet sur la société équestre en Allemagne pour mon université (une sorte de dissertation pour la licence). C'est supposé être de l'éthnographie donc j'essaye de voir s'il y a des "sous-cultures" en Allemagne comme on en trouve en France et en Grande-Bretagne : sans mors & sans fers, école de légèreté et les "autres". J'ai beaucoup de mal à trouver un nom pour les "autres" en restant objective Pour l'instant je dis que ce sont ceux intéressés par le "Sport"... des idées pour un nom plus approprié ? (j'ai pas envie de dire que le sport justifie le manque de respect pour l'animal... et je peux pas exactement les appelés les "non-illuminés" car ça serait évident que je prend un parti).



Il me semble que PK nomme cela l'équitation "académique".

Euterpe94

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Posté le 13/10/2013 à 11h02


chope a écrit le 12/10/2013 à 09h48:
Euterpe, sur ta page de présentation tu dis monter sans mors. Or il me semble que le mors est la base de la communication avec le cheval, selon PK. Comment fais-tu? Tu reprends tous les exercices de flexion et d'extension sans mors?
Concernant Christine Agassis, je viens d'aller visiter sa page. En effet elle a sa place ici , mais j'ai l'impression qu'elle se sert surtout du Cheval pour soigner l'Homme. C'est une autre approche.
Tu nous feras un petit compte-rendu de stage?


Ma présentation date un peu... Je n'ai jamais suivi de cours "façon P.Karl" mais je suis depuis l'été de l'année dernière les enseignements d'une instructrice oliveiriste et au final, ça se rapproche pas mal de ce que m'enseigne ma prof de sans mors. Jusque là je n'étais qu'en licol ou bitless mais j ai décidé de me cultiver, encouragée par ma prof qui me répète de faire mes expériences tout en gardant un esprit critique.
Sans mors, tu changes seulement et simplement de principe. Au lieu d'empêcher le cheval de (par exemple, faire échapper les épaules à l'extérieur), tu permets au cheval de (déplacer ses épaules dans le sens de la marche).
Et avec le cheval que je montais jusqu'à juin dernier (mon vioc dressé en haute école mais une pêche encore assez d'enfer pour me faire décoller de la selle!!), au début il était bien perdu mais ça a finit par lui convenir.

Christine Agassis travaille avec des handicapés mais son enseignement "général" vise à faire connecté l'Homme avec le Cheval et la Terre et elle enseigne le contrôle de soit avant tout. Car c'est de la Terre qu'on tire notre énergie comme en Tai Qi Chuan et à partir de là qu'on peut intervenir sur le cheval.

Moi aussi je veux un compte rendu

PS: on appelle pas ceux qui nous traitent de branquignoles, ce serait leur donner de l'importance
Mais les brutes, les trouillards (car c'est les mêmes qui ne font jamais voir la forêt à leur cheval), ça va bien

Elfik

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Posté le 13/10/2013 à 11h36

Ce sera fait =)

Djebeldesierra

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Posté le 13/10/2013 à 16h01


chope a écrit le 12/10/2013 à 19h31:


Il me semble que PK nomme cela l'équitation "académique".


Ah oui bonne idée

Merci.

Edité par djebeldesierra le 13-10-2013 à 16h10



Chope

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Posté le 13/10/2013 à 20h47

Je viens de recevoir un mail: B. Ravoux vient de se créer une "Association pour la promotion de l'école de légèreté" (APPEL). Le lien sera bientôt sur la page de Philippe Karl.

Chope

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Posté le 14/10/2013 à 11h52

http://mecaniqueequestre.over-blog.com/article-la-le-on-pierre-pradier-38820700.html

A part la petite phrase sur "l'effet d'ensemble" ça ressemble à ce qu'on fait en légèreté, non?

Cecileride

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Posté le 14/10/2013 à 12h12


chope a écrit le 14/10/2013 à 11h52:
http://mecaniqueequestre.over-blog.com/article-la-le-on-pierre-pradier-38820700.html

A part la petite phrase sur "l'effet d'ensemble" ça ressemble à ce qu'on fait en légèreté, non?

Pierre Pradier n'est il pas malheureusement décédé il y a peu de temps ?

Elfik

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Posté le 14/10/2013 à 12h13

Si.

Les méthodes Pradier et Karl ça vise le même résultat mais avec des moyens différents. Je pense qu'il faut adapter en fonction du couple ;-)

Chope

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Posté le 14/10/2013 à 12h38


cecileride a écrit le 14/10/2013 à 12h12:

Pierre Pradier n'est il pas malheureusement décédé il y a peu de temps ?


Exact.

Chope

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Posté le 14/10/2013 à 12h43


elfik a écrit le 14/10/2013 à 12h13:
Si.

Les méthodes Pradier et Karl ça vise le même résultat mais avec des moyens différents. Je pense qu'il faut adapter en fonction du couple ;-)


En parcourant rapidement la toile, j'ai cru comprendre que Mr pradier se sert de l'extension d'encolre POUR déséquilibrer le cheval ce qui, d'après lui, conduirait le cheval à se muscler pour lutter contre ce déséquilibre . Or il me semble que PK se sert de l'extension d'encolure pour...étendre l'encolure ! Et faire monter le dos par cette seule attitude. Des adeptes de Pradier pour me répondre?

Djebeldesierra

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Posté le 14/10/2013 à 16h25

Héhé, une amie vient de m'envoyer une pétition pour la FEI demandant quelques changement, ou respect de leurs propres articles ! En gros les choses que demande P. Karl.

Plus bas c'est en Français: http://www.ipetitions.com/petition/justsayyesto401/?utm_medium=email&utm_source=system&utm_campaign=Send%2Bto%2BFriend

Elfik

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Posté le 15/10/2013 à 09h44

L'extension n'est pas pratiquée de la même façon par les deux. Karl la pratique horizontale, son but étant d'étirer autant le dessus de l'encolure que le dessous, sans perdre l'équilibre. Pradier la pratique "paroxystique", c'est à dire le pif au sol, pour étirement maximal de la colonne vertébrale et, effectivement, inciter le cheval à rattraper son équilibre. Il y a aussi un intérêt à la tête basse, c'est "l'effet Gogue", à savoir la libération d'endorphine (les chevaux ne peuvent pas stresser avec la tête en bas, paraît-il). Mais bon, pour moi y a un gros problème à cette méthode, c'est la façon dont on apprend à mettre la tête en bas en peignant les rênes. On exploite le réflexe d'opposition du cheval, certes... mais du coup, comment on fait pour le relever après?

Euterpe94

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Posté le 15/10/2013 à 09h51


chope a écrit le 14/10/2013 à 12h43:


En parcourant rapidement la toile, j'ai cru comprendre que Mr pradier se sert de l'extension d'encolre POUR déséquilibrer le cheval ce qui, d'après lui, conduirait le cheval à se muscler pour lutter contre ce déséquilibre . Or il me semble que PK se sert de l'extension d'encolure pour...étendre l'encolure ! Et faire monter le dos par cette seule attitude. Des adeptes de Pradier pour me répondre?


J'aime beaucoup Pradier (ouais je sais, je suis plutôt bon public), ce feu grand homme!

Le cheval bien dressé que j'ai monté répondait au lissage de rênes et se mettait en extension. C'était un cheval très équilibré et musclé harmonieusement et sans excès. Pourtant un trotteur pas bien gaulé du dos et des membres, sans allure et un bassin un peu accidenté petit.
L'instructeur qui l'a travaillé était vraiment dans l'esprit qu'il fallait faire avec son physique, ne jamais forcer, toujours être avec lui... ce qui, je suis sûre, a amené ce cheval au meilleur niveau tout en restant préservé. Il ne faisait pas ses 20 ans!
Le soucis que j'ai eu en montant en licol est que j'avais plus de poids dans les mains qu'en filet. Je crois que le cheval était à l'aise, content que quelque chose de doux lui porte la tête... Au début, j'ai sué mais on y est arrivé!
Vraiment j'admire le travail et aimerait bien (oui encore) apprendre (jusqu'à pouvoir le demander à un cheval vert j'entends).

Mais de toute façon, Elfik, toutes les équitations sont basées sur le réflexe d'opposition du cheval. Il n'y aurait pas de flexion de Baucher si les chevaux ne commençaient pas par résister dans la bouche. Il n'y aurait pas l'extension selon P.Karl si les chevaux ne voulaient pas aller contre la main qui cède pour leur donner raison.

Chope

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Posté le 15/10/2013 à 11h30

C'est vrai que ça m'a posé un problème au début: pour certaines réponses aux aides on demande au cheval de céder (ex jambe isolée pour les hanches), et pour d'autres on demande une réflexe d'opposition.
Alors je me suis dis que c'était juste une question de code. Le cheval doit trouver lui même la réponse à notre demande, que ce soit cession ou opposition, qui provoque l'arrêt de la demande (renforcement négatif), lui faisant comprendre que c'est ce qu'on lui demande.
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