Ecole de philippe karl

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Chope

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Ecole de philippe karl
Posté le 14/09/2013 à 00h28

Bonjour,
je n'ai volontairement pas utilisé le terme de légèreté car certains s'offusquent et pensent que Mr Karl s'en est approprié la notion.
Depuis que je parcours ce forum je vois régulièrement des post qui me portent à croire que certains d'entre vous ont bénéficié de cet enseignement. Pouvez-vous s'il vous plait vous manifester ici , afin de faire une petite synthèse? Si vous êtes en Normandie ou en région parisienne, peut-être pourrons-nous échanger quelques infos sur les dates et lieux de stages?
merci

Joannak

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Posté le 25/10/2013 à 11h02

Chez Karl on n'incurve pas mais on tourne droit, je ne sais pas ce qu'il entend réellement par là, car je ne connais pas cette équitation. Je ne voudrais pas mal interprêter!



Ce que j'ai mis en bleu dans mon texte, c'est ce que je déduis : le fait que la hanche interne s'abaisse pour que le postérieur engage, c'est ça qui donne l'impression du cheval incurvé sur toute sa longueur (le fameux fantsame!), mais en fait je pense que c'est juste la ligne des hanches qui est "inclinée" (l'axe des hanches n'est plus perpendiculaire à l'axe de la colonne dans sa partie dorsale). Enfin je sais pas si c'est bien clair mon truc!

Elfik

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Posté le 25/10/2013 à 12h48

Pour garder un cheval en équilibre sur la courbe, il faut le garder droit et pas le déséquilibrer. Chez Karl on aborde la notion, mais c'est bien chez Christine Agassis que j'ai vraiment trouvé une explication qui me satisfait.
Chaque point d'un cercle fait partie d'une droite, donc c'est juste en changeant l'angle du poser du pied qu'on tourne. On oriente chaque foulée de quelques degrés dans le sens où on veut aller, mais on ne cherche pas à plier le cheval. C'est comme ça qu'on peut mobiliser le postérieur interne à venir en soutien sous la masse, et c'est surtout comme ça qu'on tourne vraiment en équilibre...

Missparker

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Posté le 25/10/2013 à 15h16

je reviens après la "bataille" (expression hein, y'a pas de bataille ici :-) pour revenir sur l'extension paroxistique de l'encolure.
Mon cheval est travaillé selon la pure méthode classiqe, Baucher, et on grappille (surtout moi ;-) pas mal sur Mr Pradier, notamment cette fameuse extension d'encolure.

Alors le peignage des rênes tel que je le réalise n'est pas une réaction d'opposition. je l'utilise au pas et au trot, main haute , bien en avant du garrot. mes doigts ne sont jamais fermé, jamais serré, il ne tiennent jamais les rênes. Si le cheval veut descendre, il descend, mes rênes glissent entre mes doigts. Le cheval reste en bas, ok.
Si le cheval remonte, je refait glisser mes rênes jusqu’à sentir sa bouche, et là le cheval me demande de descendre, je le laisse s'étirer, il mâche alors son mors de façon significative.
je précise que sentir sa bouche, c'est pas tirer, ni ramener, ni faire droite gauche etc...
A aucun moment je ne tire, ne retiens, ne fait barrière avec mes mains. le cheval sait que si j'avance mes mains en les levant un poil, il peut descendre. et il ne s'en prive pas. il demande à descendre de lui même généralement lorsqu'on a travaillé et réussi un exercice.
je ressent à cheval qu'un travail juste entraîne cette demande d’extension. Si je me crispe, coince mes mains, tire pour faire un exercice , il ne demande pas à descendre, il se met le dos creux le nez au vent et accélère!

voila, juste pour préciser cette idée que l’extension paroxystique n'est pas un réflexe d'opposition pour moi.

Joannak

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Posté le 25/10/2013 à 15h25

Intéressant Missparker!


Tu cheval semble avoir compris que lorsque tu mets tes mains à cet endroit-là, il peut s'étirer.

D'Orgeix, lui, apprend au cheval à répondre par une extension d'encolure lorsque sa main est haute et résiste (contact plus franc que d'habitude), en utilisant le fameux réflexe d'opposition.




Je pense qu'il est possible de faire comprendre au cheval par exemple qu'il faut céder à la jambe isolée, s'opposer aux deux maisn hautes, etc. Tout va être conditionné par notre façon de mener son apprentissage. On ne le laisse pas s'opposer à la jambe isolée, on relache la tension des rênes quand le cheval s'oppose... Cela lui indique quelle est la réponse que l'on recherche et je pense que le cheval peut facilement intégrer ces différences du moment qu'on a du tact.

Djebeldesierra

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Posté le 25/10/2013 à 20h18

Bon j'ai pas beaucoup lu, pardon, mais je passe vite-fait pour dire : aujourd'hui j'étais à une approbation d'étalons à Verden (Allemagne) et tous les chevaux avaient un noseband. Ils ont 2 ans et demi...

Euterpe94

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Posté le 25/10/2013 à 23h30

Car même en mathématique le cercle n'est qu'une succession de lignes droites

Horrible Djebel.. Je ne supporte plus de voir les gens serrer le nose-band comme ils serrent leur ceinture de sécurité. Surtout sur des chevaux si jeunes sans même réfléchir au pourquoi ils font ça.

Maintenant je vais au plus simple: j'utilise un montant de bride. Je n'ai plus muserolle, plus têtière, plus sous-gorges. Et bien c'est plus beau

Chope

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Posté le 26/10/2013 à 19h41

En théorie, on pourrait même se passer des montants: un mors et une paire de rênes!!!

Chope

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Posté le 26/10/2013 à 19h59


elfik a écrit le 25/10/2013 à 12h48:
Pour garder un cheval en équilibre sur la courbe, il faut le garder droit et pas le déséquilibrer. Chez Karl on aborde la notion, mais c'est bien chez Christine Agassis que j'ai vraiment trouvé une explication qui me satisfait.
Chaque point d'un cercle fait partie d'une droite, donc c'est juste en changeant l'angle du poser du pied qu'on tourne. On oriente chaque foulée de quelques degrés dans le sens où on veut aller, mais on ne cherche pas à plier le cheval. C'est comme ça qu'on peut mobiliser le postérieur interne à venir en soutien sous la masse, et c'est surtout comme ça qu'on tourne vraiment en équilibre...


Théorie de PK sur le "tourner":
"Fondamentalement, le cheval tourne en portant ses épaules à droite ou à gauche de la ligne des hanches...et non en s'incurvant."

Joannak

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Posté le 27/10/2013 à 16h54

Merci pour ces précisions sur les tournants, les filles.

Djebeldesierra

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Posté le 27/10/2013 à 17h08


euterpe94 a écrit le 25/10/2013 à 23h30:
Car même en mathématique le cercle n'est qu'une succession de lignes droites

Horrible Djebel.. Je ne supporte plus de voir les gens serrer le nose-band comme ils serrent leur ceinture de sécurité. Surtout sur des chevaux si jeunes sans même réfléchir au pourquoi ils font ça.

Maintenant je vais au plus simple: j'utilise un montant de bride. Je n'ai plus muserolle, plus têtière, plus sous-gorges. Et bien c'est plus beau


Surtout qu'il tiraient comme des boeufs dessus, vers le bas en plus, merci pour la langue. Bon, ils avaient l'air chaud à tenir et certains mecs se faisaient presque écraser contre les murs, mais bon.

Ah et aujourd'hui, une genre de chasse à coure sans chasse et sans chiens (en gros balade avec des obstacles), également tous en noseband. Ça doit être la mode ici aussi

Chope

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Posté le 27/10/2013 à 19h50


djebeldesierra a écrit le 27/10/2013 à 17h08:


Surtout qu'il tiraient comme des boeufs dessus, vers le bas en plus, merci pour la langue. Bon, ils avaient l'air chaud à tenir et certains mecs se faisaient presque écraser contre les murs, mais bon.

Ah et aujourd'hui, une genre de chasse à coure sans chasse et sans chiens (en gros balade avec des obstacles), également tous en noseband. Ça doit être la mode ici aussi




Chope

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Posté le 27/10/2013 à 20h20

stages avec Dominique BELAUD, voici le calendrier:

- Samedi 2 et Dimanche 3 > AMIENS (80)

- Lundi 4, Mardi 5 et Merdredi 6 > ALSACE (67)

- Du Jeudi 7 au Lundi 11 > BESSANCOURT (95)

- Jeudi 21 > ARCACHON (33)

- Samedi 23 et Dimanche 24 > BORDEAUX (33)

- Vendredi 29, Samedi 30 et Dimanche 1er Décembre > FROUZINS (31)

Pour tous renseignements, vous pouvez contacter Dominique par mail : contact@ecole-legerete.com.

J'ai prévu d'aller à celui de Bessancourt, s'il leur reste de la place. Peut-être y rencontrerai-je certains d'entre vous IRL?

Djebeldesierra

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Posté le 28/10/2013 à 14h44


chope a écrit le 27/10/2013 à 19h50:






Je sais, je sais... C'est juste que ça avait l'air dangereux de les mener, même en filet. Perso je ne m'aventurerais pas à le faire

Kadaverzacke

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Posté le 28/10/2013 à 15h12


chope a écrit le 27/10/2013 à 20h20:
stages avec Dominique BELAUD, voici le calendrier:

- Samedi 2 et Dimanche 3 > AMIENS (80)

- Lundi 4, Mardi 5 et Merdredi 6 > ALSACE (67)

- Du Jeudi 7 au Lundi 11 > BESSANCOURT (95)

- Jeudi 21 > ARCACHON (33)

- Samedi 23 et Dimanche 24 > BORDEAUX (33)

- Vendredi 29, Samedi 30 et Dimanche 1er Décembre > FROUZINS (31)

Pour tous renseignements, vous pouvez contacter Dominique par mail : contact@ecole-legerete.com.

J'ai prévu d'aller à celui de Bessancourt, s'il leur reste de la place. Peut-être y rencontrerai-je certains d'entre vous IRL?


Il y a aussi un stage avec Dominique Belaud le 16/17 novembre à la Pièce d'Hyppocrène (Les Sorinières, 44).

Me contacter par MP (je vous donnerai le numéro de la personne qui organise)

Chope

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Posté le 28/10/2013 à 18h26


kadaverzacke a écrit le 28/10/2013 à 15h12:


Il y a aussi un stage avec Dominique Belaud le 16/17 novembre à la Pièce d'Hyppocrène (Les Sorinières, 44).

Me contacter par MP (je vous donnerai le numéro de la personne qui organise)


Personnellement ça fait trop loin pour moi, mais merci pour les autres.
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