Longueur des étriers = reflet d'une "mentalité" ?

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 09h49: Alors pour moi il y a plat, et dressage. Le plat, c'est le base de tout, on est d'accord. Le dressage c'est une discipline, l'obstacle en est une autre. Je pense qu'il est normal, qu'on adopte une attitude et des codes différents sur le plat, que l'on vise du dressage ou de l'obstacle, puisque le résultat ne sera pas le même.

Oui mais du coup, pour vous un cheval d'obstacle doit principalement être monté avec les mains alors ? Puisque vos jambes ne peuvent avoir d'action véritablement précise ?

lingot a écrit le 19/09/2013 à 09h51: apprend à un cheval à faire de la haute ecoles ou un parcours d'obstacles sans utiliser une seul foit les mains dans son apprentissage et je te croirais peut-etre. mon experience et les grands maitres me prouve le contraire (la finalité est par contre d'utiliser le moins possible ses aides comme dit précédemment )

Ais-je dis qu'on avait pas besoin de mains ? Non, j'ai dit qu'elles avaient un rôle infime.

Je dis aussi qu'elle ne sont pas l'élément principal pour tourner.

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h50: Donc en gros, jamais tu reprends tes bases de dressage pour travailler ensuite l'obstacle ? Pour toi ce n'est pas la base... Un cheval d’obstacle ne doit travailler qu'autour de l’obstacle ? C'est triste. Je sais qu'avec mon poney, si je ne reprends jamais mes bases, avec une action précise, et donc une longueur adéquat, on va vite aller vers le fouillis.

si je travail les bases du plat à visions obstacles.
je l'ai encore fait avec 2 chevaux se matin, tout a été réviser pour les préparer au parcours de la semaine prochaine, je n'ai pas sauter de barres, mais j'ai tout remis en place pour que cela soit facile quand on le fera.

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h52: Oui mais du coup, pour vous un cheval d'obstacle doit principalement être monté avec les mains alors ? Puisque vos jambes ne peuvent avoir d'action véritablement précise ?

C'est là où tu te trompes !
Les jambes "courtes" sont aussi précises que les longues. Sinon les cavaliers de moins d'1m20 de jambes ne pourraient pas faire du dressage comme il faut !

De plus, le fait de prendre appuie sur les étriers te donne une énorme amplitude du buste et une stabilité qui te permette un panel de changement d'équilibre très variés. Le poids du corps à donc un rôle très important dans la "monte obstacle" également !

lingot a écrit le 19/09/2013 à 09h54: si je travail les bases du plat à visions obstacles. je l'ai encore fait avec 2 chevaux se matin, tout a été réviser pour les préparer au parcours de la semaine prochaine, je n'ai pas sauter de barres, mais j'ai tout remis en place pour que cela soit facile quand on le fera.

J'en reviens donc à ma question précédente ? Dans ce cas considères tu qu'un cheval d'obstacle se monte principalement avec les mains ?

Je pense que c'est dans une optique de confort et d'équilibre.
Certains ne sont pas à l'aise avec les étriers chaussés trop longs et ont plus de mal à les garder aux pieds.
Manque de mise en selle, de confiance et de rigueur de la part du moniteur.

Pour ma part, c'est exactement mon problème. Je n'aime pas chausser long, je ne me sens pas à l'aise. En particulier parce que quand mon cheval me faisait des petits coups de flippe, je peux mieux garder mon équilibre quand je chausse court.

Mais je me suis bien rendu compte que sur le plat, j'étais obligée de déchausser si je voulais faire une cession à la jambe correct.
Donc la dernière fois, j'ai rallongé de 3 trous. J'avais beaucoup de mal à trouver mon équilibre au trot enlevé, mais au trot et galop assis, c'était pas mal je pense.

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h53: Ais-je dis qu'on avait pas besoin de mains ? Non, j'ai dit qu'elles avaient un rôle infime. Je dis aussi qu'elle ne sont pas l'élément principal pour tourner.

donc non les mains ont le role principale, car si elle font n'importe quoi tu ne tourneras pas, si elle font ce qu'il faut tu n'auras pas besoin du reste.

alissonr a écrit le 19/09/2013 à 09h55: C'est là où tu te trompes ! Les jambes "courtes" sont aussi précises que les longues. Sinon les cavaliers de moins d'1m20 de jambes ne pourraient pas faire du dressage comme il faut ! De plus, le fait de prendre appuie sur les étriers te donne une énorme amplitude du buste et une stabilité qui te permette un panel de changement d'équilibre très variés. Le poids du corps à donc un rôle très important dans la "monte obstacle" également !

Ca on est d'accord, moi je parle vraiment de précision de la jambe pour les demandes... Propres à la jambe.

Et sans aucune denigration de qui que ce soit, oui je pense que les cavaliers avec de petites jambes ou de petite taille pour un cheval trop grand partent avec un désavantage, en tout cas pour ce qui est de l'encadrement et de la précision... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut rien obtenir.

lingot a écrit le 19/09/2013 à 09h57: donc non les mains ont le role principale, car si elle font n'importe quoi tu ne tourneras pas, si elle font ce qu'il faut tu n'auras pas besoin du reste.

Je ne dirais pas le rôle principal. Personnellement, pour tourner, j'utilise autant (voire beaucoup) mon poids du corps que mes jambes et mes mains.
Après, ça dépend du dressage du cheval et de la façon de monter du cavalier.

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h56: J'en reviens donc à ma question précédente ? Dans ce cas considères tu qu'un cheval d'obstacle se monte principalement avec les mains ?

comme un cheval de dressage, les mains peuvent tout détruire et tout magnifier.
et je le redis tous les grands maitres sont d'accord la dessus, meme steinbrecht qui dit : "un grand ecuyer se reconnait à la qualité de sa main."

lingot a écrit le 19/09/2013 à 09h57: donc non les mains ont le role principale, car si elle font n'importe quoi tu ne tourneras pas, si elle font ce qu'il faut tu n'auras pas besoin du reste.

Décidément jamais je ne serai en accord avec ta vision des choses...

Certes, si la main est mauvaise elle gâche tout. Mais moi je te parle dans l'ACTION, là non elles n'ont qu'un rôle minime...

alissonr a écrit le 19/09/2013 à 09h55: C'est là où tu te trompes ! Les jambes "courtes" sont aussi précises que les longues. Sinon les cavaliers de moins d'1m20 de jambes ne pourraient pas faire du dressage comme il faut ! De plus, le fait de prendre appuie sur les étriers te donne une énorme amplitude du buste et une stabilité qui te permette un panel de changement d'équilibre très variés. Le poids du corps à donc un rôle très important dans la "monte obstacle" également !

Là où ça pose problème de chausser court pour dresser, c'est pour les jambes isolées.

Je suis incapable de faire une jambe isolée correcte avec un étrier trop court. Je n'arrive tout simplement pas à reculer ma jambe depuis ma hanche, je la recule depuis mon genou, du coup je me tors et fais n'importe quoi.
Après, ce n'est que moi, peut-être que certains y arrivent parfaitement en chaussant court.

Quoi qu'il en soit, merci pour vos interventions, j'ai eu réponse à ma question

lingot a écrit le 19/09/2013 à 10h00: comme un cheval de dressage, les mains peuvent tout détruire et tout magnifier. et je le redis tous les grands maitres sont d'accord la dessus, meme steinbrecht qui dit : "un grand ecuyer se reconnait à la qualité de sa main."

Mais c'est pareil pour le poids du corps et pour les jambes =/

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h52: Oui mais du coup, pour vous un cheval d'obstacle doit principalement être monté avec les mains alors ? Puisque vos jambes ne peuvent avoir d'action véritablement précise ?

Alors pour ma petite expérience (2ans que je monte avec cet instructeur), il m'a en premier lieu, appris à me servir de mes mains. Mes jambes ne servant qu'à l'avancée.

Au fur et à mesure il m'a appris à me servir des jambes pour mobiliser les hanches les épaules, et pour l'incurvation.
Mais ce sont les mains qui dirigent tout.

Après j'ai déjà eu l'occasion d'essayer de monter ma jument rênes longues, elle réponds au poids du corps car la première chose que mon moniteur nous a appris avec la rectitude c'est le couloir des aides, avoir un cheval entre les aides.