Longueur des étriers = reflet d'une "mentalité" ?

jsuis bien daccord avec toi, mais ce ne sont pas les quelques moniteurs qui nous apprennent ca qui vont changer le monde malheureusement

ewing13 a écrit le 19/09/2013 à 11h56: jsuis bien daccord avec toi, mais ce ne sont pas les quelques moniteurs qui nous apprennent ca qui vont changer le monde malheureusement

As-tu lu les pages précédentes?

Veux-tu dire par là que vos moniteurs détiennent la vérité absolu et que les nôtres sont bons à jeter à la poubelle?

Perso entre ma détente avant le dressage et mon travail dressage, je rallonge de deux trous.
Mes muscles étant échauffés, je gagne en descente de jambe.

Et en saut, c'est plutôt l'inverse, je raccourcis dès qu'on commence les choses sérieuses.

dyville a écrit le 19/09/2013 à 12h06: Perso entre ma détente avant le dressage et mon travail dressage, je rallonge de deux trous. Mes muscles étant échauffés, je gagne en descente de jambe. Et en saut, c'est plutôt l'inverse, je raccourcis dès qu'on commence les choses sérieuses.

Et entre tes deux détentes (avant dressage et avant obstacle), as-tu la même longueur?

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 12h10: Et entre tes deux détentes (avant dressage et avant obstacle), as-tu la même longueur?

Je ne monte pas avec la même selle.
Mais je pense que non. Je dois avoir une différence de 3/4 trous déjà !

je comprends pas ce besoin "d'encadrer avec les jambes" .
J'ai une amie qui fait moins de 1,60m et qui monte un kwpn de 1,80m, il est leger comme une plume et n'a aucun besoin de l'encadrer avec ses jambes.
Avoir un cheval qui marche droit nécessite plus un travail de fond, une gymnastique, si on est obliger de jouer a l'étaux pour cela c'est pas bon autant que le cheval que pour le resultat.

APRES je comprends ce que tu veux dire par là, mais c'est pas typique qu'au cso. même en dressage, va sur des détentes de concours (ou meme dans certaines ecuries, c'est les ficelles à l'année à l'entrainement), y'en a pleins qui sont incapables de faire une détente sans rênes allemandes .... décontraction du cheval lol ?

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 12h02: As-tu lu les pages précédentes? Veux-tu dire par là que vos moniteurs détiennent la vérité absolu et que les nôtres sont bons à jeter à la poubelle?

je n'ai pas dis ca. et non je n'ai pas tout lu.
je pars juste du meme principe que l'auteur, un cheval qui travaille son dos est avant tout un cheval qui engage et bosse les abdos, dou linteret de bien encadrer avec nos jambes.

cesar95 a écrit le 19/09/2013 à 11h20: [/color] Détrompez-vous : la légèreté n'est pas un but, mais c'est un moyen.

Par curiosité, pourriez vous détailler svp? Parce qu'à mon sens, et je ne demande qu'à être détrompée, cette affirmation est possible avec un jeune qu'on prend de A à Z, mais que faire des "autres", ceux dont on récupère un dressage qui n'a pas été fait dans cet optique?

Je prends un exemple perso, car je ne suis pas sure d'être claire: mon ancienne DP (pr faire court), on l'a eu au débourrage, donc on a mis nous même nos codes. A 5 ans, il est aujourd'hui d'une légerté absolue, répondant au moindre des mes changements d'attitude corporel, un bonheur qd monsieur est connecté (là je ne parle qu'en travail à pied car c'est ce que j'ai le plus fait avec lui, mais en monte, on arrive à des choses sympa aussi avec pas grand chose!).

Le mien, probablement dressé à la dure avant son arrivée en france, j'ai essayé de reproduire, rien à faire, cheval stressé en panique, qui ne comprenait et sortait tout n'importe comment en défense . Je suis passée par une phase plus ferme, plus encadrante, avec jambes et mains bien plus présentes, on a recommencé à parler le même langage, et là on commence à aller vers des demandes plus légères et plus fines même si ce n'est que le debut.
Si vous voulez MP, pour ne pas polluer le post!!

ewing13 a écrit le 19/09/2013 à 12h49: je n'ai pas dis ca. et non je n'ai pas tout lu. je pars juste du meme principe que l'auteur, un cheval qui travaille son dos est avant tout un cheval qui engage et bosse les abdos, dou linteret de bien encadrer avec nos jambes.

Je n'ai pas la même vision des choses que l'auteur, mais s'il y a bien une chose avec laquelle je suis d'accord c'est avec ça : les jambes doivent être là pour l'impulsion, si pas d'impulsion.... bin on peut rien faire correctement que ce soit avec les mains ou les jambes.

L'impulsion c'est la base de tout, ça part des jambes, puis ça vient dans les mains, mains qui vont faire le reste (personnellement, je ne dis pas que les jambes sont inexistantes, au contraire, on a rien sans l'avancée).

Donc la ou nos avis diffèrent c'est que selon mon moniteur, si les jambes apportent l'avancée, ce sont les mains qui dirigent

ewing13 a écrit le 19/09/2013 à 12h49: je n'ai pas dis ca. et non je n'ai pas tout lu. je pars juste du meme principe que l'auteur, un cheval qui travaille son dos est avant tout un cheval qui engage et bosse les abdos, dou linteret de bien encadrer avec nos jambes.

il te faut un cheval qui est de l'impulsion, hors l'impulsion est plus un etat moral qu'autre chose, si la main ne fait pas de betise, elle ne detruira pas l'impulsion et les jambes seront alors superflu.
les jockey de course vont utiliser les flexions impulsive pour recoller au peloton et ainsi garder les coups de cravache pour la fin de la course (vu qu'ils sont limiter en nombre de coup) et eux ne peuvent pas utiliser leurs jambes.

kels a écrit le 19/09/2013 à 12h54: Par curiosité, pourriez vous détailler svp? Parce qu'à mon sens, et je ne demande qu'à être détrompée, cette affirmation est possible avec un jeune qu'on prend de A à Z, mais que faire des "autres", ceux dont on récupère un dressage qui n'a pas été fait dans cet optique? Je prends un exemple perso, car je ne suis pas sure d'être claire: mon ancienne DP (pr faire court), on l'a eu au débourrage, donc on a mis nous même nos codes. A 5 ans, il est aujourd'hui d'une légerté absolue, répondant au moindre des mes changements d'attitude corporel, un bonheur qd monsieur est connecté (là je ne parle qu'en travail à pied car c'est ce que j'ai le plus fait avec lui, mais en monte, on arrive à des choses sympa aussi avec pas grand chose!). Le mien, probablement dressé à la dure avant son arrivée en france, j'ai essayé de reproduire, rien à faire, cheval stressé en panique, qui ne comprenait et sortait tout n'importe comment en défense . Je suis passée par une phase plus ferme, plus encadrante, avec jambes et mains bien plus présentes, on a recommencé à parler le même langage, et là on commence à aller vers des demandes plus légères et plus fines même si ce n'est que le debut. Si vous voulez MP, pour ne pas polluer le post!!

Je suis également intéressée par la conversation, je pensais que la légèreté c'était un peu l'aboutissement de tout ce qui a été fait en amont non?

DU coup si c'est un "moyen" quel est le but? Le but varie-t-il selon ce que nous recherchons?

J'ai appris par exemple il y a peu, que dans le même principe, la décontraction était un moyen (d'arriver ensuite à la tension) et non un but.

Mais c'est un but, quand on ne la pas encore obtenu.

Bref, je suis tout ouïe

lingot a écrit le 19/09/2013 à 12h56: il te faut un cheval qui est de l'impulsion, hors l'impulsion est plus un etat moral qu'autre chose, si la main ne fait pas de betise, elle ne detruira pas l'impulsion et les jambes seront alors superflu. les jockey de course vont utiliser les flexions impulsive pour recoller au peloton et ainsi garder les coups de cravache pour la fin de la course (vu qu'ils sont limiter en nombre de coup) et eux ne peuvent pas utiliser leurs jambes.

Après je pense que pour n'avoir que très peu besoin de jambes, il faut avoir une excellente main (que je n'ai pas encore), je pense que c'est pour cela, que j'ai encore besoin de mes jambes pour l'avancée.

Mais il est clair que j'ai remarqué que j'ai beaucoup moins besoin de mes jambes au fur et à mesure que ma main s'affine

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 13h00: Je suis également intéressée par la conversation, je pensais que la légèreté c'était un peu l'aboutissement de tout ce qui a été fait en amont non? DU coup si c'est un "moyen" quel est le but? Le but varie-t-il selon ce que nous recherchons? J'ai appris par exemple il y a peu, que dans le même principe, la décontraction était un moyen (d'arriver ensuite à la tension) et non un but. Mais c'est un but, quand on ne la pas encore obtenu. Bref, je suis tout ouïe

lire baucher premiere et deuxieme methode.
pour faire cours , la premiere methode, il utilisait les forces contraire et obtenais la légerté, mais aprés qu'il se soit blessé et qu'il soit handicapé, il a changé et est passer par la légerté et il s'est aperçu qu'il allait plus loin et plus vite pour le dressage de son cheval. d'ou la phrase " qu'il pense etre votre maitre et il sera votre esclave".

le but : c'est le mythe du centaure et ne faire qu'un avec son cheval

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 12h10: Et entre tes deux détentes (avant dressage et avant obstacle), as-tu la même longueur?

Pour ma part non, je raccourcis avant de sauter.