Longueur des étriers = reflet d'une "mentalité" ?

[quote=lingot j=19/09/2013 h=18h32]

si avant de reprendre de la main, tu dois mettre ta jambe, c'est qu'il y a une faute de la main. Si ta main agit dans le bon angle, tu ne perdras pas l'impulsion.

Donc pour vous l'arret se fait à "la main"?Grossièrement; vous gardez du contact dans les jambes pendant tout un mouvement, ou qd le plis est donné vous suivez uniquement à l'assiette? Ca m'interesse... Je me suis probablement mal exprimé, mais c'est un tout en fait: redressemment et indication de la main si nécessaire, mais jambe qui reviennent au contact. En fait, pour moi, en condition idéale, si le cheval est équilibré et dans l'impulsion, la transition se fait sans intervention de la main.

Je pouris serieusement le post là!!

@ Lingot

Hey hey mais je vois qu'on est dans le même département en fait...

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h22: Bonjour, Je suis de plus en plus décontenancée quand je vois des photos, des vidéos, ou même directement des personnes faire des séances de plat, voir de "dressage" avec des étriers chaussés longueurs obstacle. Quel intérêt dans ce cas, puisque vos jambes n'encadrent quasiment pas alors que c'est tout de même la base du travail sur le plat ? Est-ce le reflet de cavaliers qui ne montent qu'en grande partie avec les mains ?

Tout est question de point de vue.

Dans l'équitation que je pratique (académique), l'usage de la main n'est pas un tabou et un scandale comme il tant à le devenir populairement aujourd'hui.
Les mains on s'en sert, on demande des cessions de mâchoire en dessinant des sourires sur la bouche de nos chevaux, on les lèves sans arrière pensé ...
Tant qu'elle est juste, qu'elle sait céder, rendre ou demander quand il le faut, on l'utilise, sans en faire un drame.

De même, les jambes sont discrètes. On n'englobe pas nos chevaux avec, on ne les porte pas à chaque foulé. Les chevaux réagissent au souffle de la botte et se porte dans l'allure de manière régulière et constante (n'est-ce pas d'ailleurs la définition même de l'impulsion ?) jusqu'à ce que leurs cavaliers leur indique le contraire.
Une touche de mollet suffit au cheval bien dressé, au niveau de la sangle à savoir qu'il doit se déplacer dans le sens inverse de l'incurvation (EED, cession à la jambe), reculée pour rentrer les hanches (travers, renvers, appuyé ...).
En l'attente d'une indication à donner, elles tombent naturellement, sont fixes et n'agresse pas le cheval à chaque foulé. Elle n'interviennent que quand nécessaire.

D'ailleurs, elles ne servent en aucun cas à s'arrêter, de la même manière qu'il ne faut escompter s'arrêter en moto/voiture en actionnant à la fois l’accélérateur et le frein (ou alors, il ne faut pas s'étonner que nos chevaux ne réagissent plus aux sollicitations de mise en avant par la jambe puisqu'on leur dit une fois sur deux qu'elle veut dire avancer, puis ne plus avancer et même freiner (si on va plus loin, la jambe provoquant la mise en avant par le désengagement du postérieur il est peut pertinent de vouloir l'utiliser pour demander un arrête rassemblé)

Bref, je ne vais pas aller plus loin, y'a de très bons livres qui expliquent ça bien mieux que moi.


Juste que voilà, la longueur d'étrier pour la longueur sur le plat ne dépend que de la place que l'on accorde aux jambe dans notre équitation.

Et NOTRE équitation n'est pas forcément celle des AUTRES, il faut l'accepter.

kels a écrit le 19/09/2013 à 18h51: Donc pour vous l'arret se fait à "la main"?Grossièrement; vous gardez du contact dans les jambes pendant tout un mouvement, ou qd le plis est donné vous suivez uniquement à l'assiette? Ca m'interesse... Je me suis probablement mal exprimé, mais c'est un tout en fait: redressemment et indication de la main si nécessaire, mais jambe qui reviennent au contact. En fait, pour moi, en condition idéale, si le cheval est équilibré et dans l'impulsion, la transition se fait sans intervention de la main. Je pouris serieusement le post là!!

donc pour moi le cheval avance par un ordre, tant que le cavalier n'a pas changer d'ordre celui si est valable.
en gros tu fais une action de jambes puis descente de jambe et le cheval doit conserver ça . ainsi ton cheval à toujours la propulsion et s’arrêtera sur un ordre en gardant cette propulsion donc pas besoin de jambe mais il faut pour ça une main qui sait agir sans nuire a la propulsion d'ou l'importance d'éduquer la main pour pouvoir etre léger avec l'ensemble de ses aides.
l'ordre d’arrêt pourra être affiné au fur et a mesure si on veut. (je connaissais un cheval qui s’arrêtait si on lui grattait l'encolure avec l'ongle)

si tu es dans le département passe quand tu veux, je te fait voir.

lingot a écrit le 19/09/2013 à 19h56: si tu es dans le département passe quand tu veux, je te fait voir.

Je ne suis ni loin de toi ni de Kels, je viendrai donc vous espionner si vous permettez, je veux comprendre moi aussi !


Post super intéressant

Moi c'est le plus long possible, je n'aime pas quand c'est court (même pour sauter) je suis plus libre de mes mouvements, et ça va avec ma remise en question (c'était une grosse remise en questions ^^') la décontraction avant tout autant pour le cavalier que pour le cheval, et pour moi ça passe par des étriers longs, des rênes longues, des épaules relâchées, un sourire aux lèvres etc...
Je pense que pour certains oui c'est par ce qu'ils montent plus avec leur mains et leur cravaches, mains souvent dans les cours d'équitations je suis "choquée" de la longueur d'étriers trop courte, je pense que ça passe d'abord par le prof, puis du coup l'habitude.
Voilà mon avis perso^^

Contrairement à ce qu'on peut penser, avec les rênes longues, c'est avoir une main plus dure qu'avoir les rênes ajustées (sans tirer bien évidement).

dyville a écrit le 19/09/2013 à 23h37: Contrairement à ce qu'on peut penser, avec les rênes longues, c'est avoir une main plus dure qu'avoir les rênes ajustées (sans tirer bien évidement).

par contre personne n'a parlé de renes longues/ajustées? si?
on m'a appris :: renes ajustées sur les allures plus cadencées, arrivant juste au poids des renes sur les allures rassemblées. le cheval doit savoir ou se situe la main.

lingot, tu as raison sur le principe d'apprendre n’importe quel ordre, apres ne penses tu pas qu'il y a certains ordres qui sont plus évidents à apprendre à un cheval? Le départ au trot en avancant la ceinture de maniere symetrique, au galop en avancant la ceinture en asymetrique : dans ce cas là, pas de force dans les jambes (servent éventuellement de balancier).

On m'apprend à monter avec des étriers qui ne servent qu'à soutenir le poids des jambes, du coup ne montant pas court, je ne suis pas du tout sure d'avoir raison, mais si les étriers n'ont que cette fonction, que les étrivieres soient réglées courtes ou longues ne doit pas changer grand chose .. si?
c'est sur qu'apres, des jambes qui descendent un peu plus donnent une plus grande précision de travail avec de multiples angles d'action.

malk a écrit le 19/09/2013 à 19h25: Tout est question de point de vue. Dans l'équitation que je pratique (académique), l'usage de la main n'est pas un tabou et un scandale comme il tant à le devenir populairement aujourd'hui. Les mains on s'en sert, on demande des cessions de mâchoire en dessinant des sourires sur la bouche de nos chevaux, on les lèves sans arrière pensé ... Tant qu'elle est juste, qu'elle sait céder, rendre ou demander quand il le faut, on l'utilise, sans en faire un drame. De même, les jambes sont discrètes. On n'englobe pas nos chevaux avec, on ne les porte pas à chaque foulé. Les chevaux réagissent au souffle de la botte et se porte dans l'allure de manière régulière et constante (n'est-ce pas d'ailleurs la définition même de l'impulsion ?) jusqu'à ce que leurs cavaliers leur indique le contraire. Une touche de mollet suffit au cheval bien dressé, au niveau de la sangle à savoir qu'il doit se déplacer dans le sens inverse de l'incurvation (EED, cession à la jambe), reculée pour rentrer les hanches (travers, renvers, appuyé ...). En l'attente d'une indication à donner, elles tombent naturellement, sont fixes et n'agresse pas le cheval à chaque foulé. Elle n'interviennent que quand nécessaire. D'ailleurs, elles ne servent en aucun cas à s'arrêter, de la même manière qu'il ne faut escompter s'arrêter en moto/voiture en actionnant à la fois l’accélérateur et le frein (ou alors, il ne faut pas s'étonner que nos chevaux ne réagissent plus aux sollicitations de mise en avant par la jambe puisqu'on leur dit une fois sur deux qu'elle veut dire avancer, puis ne plus avancer et même freiner (si on va plus loin, la jambe provoquant la mise en avant par le désengagement du postérieur il est peut pertinent de vouloir l'utiliser pour demander un arrête rassemblé) Bref, je ne vais pas aller plus loin, y'a de très bons livres qui expliquent ça bien mieux que moi. Juste que voilà, la longueur d'étrier pour la longueur sur le plat ne dépend que de la place que l'on accorde aux jambe dans notre équitation. Et NOTRE équitation n'est pas forcément celle des AUTRES, il faut l'accepter.

Eh bien moi je monte avec le moins de main possible au contraire et beaucoup de jambes (méthode d'un instructeur, pas inventée par moi-même). Pour avancer, arrêter, tourner, incurver, faire céder, "monter le dos" ect etc. La main sert juste a "réceptionner" tout ca et a diriger. Tout est une question de pression, comme pour l'embrayage en 1ere : moins tu presses, plus tu avances et quand la vitesse te plait, tu restes juste au contact!
Ca plus la position du corps, du dos, du bassin. Je m'arrête en serrant mes jambes, me redressant et en posant mes mains sur le garrot. Aucune action de main donc. Elle reste toujours fixe, sans aucun bidouillage ou comme on dit pour masquer tout ça "jeu dans les doigts".
Et sur un parcours c'est la même chose, la jambe pour tourner, les jambes pour avancer, ralentir. J'ai découvert ça en sortie d'hiver (début des cours) et c'est une révélation pour moi comme pour la jument. On a meme pu changer de mors vers plus doux. pessoa > simple resine
Donc longueur longue ou courte, la réponse doit être la même! Question de dressage! On ne peut pas dire cash "tu dresses court, tu dresses mal, effet de mode"! Chacun sa méthode, technique. On aime, on n'aime pas, tant que ça fonctionne bien et que tout le monde y trouve son compte, le reste.. Je trouve ça quand même un peu fort de débarquer comme ça en disant presque "vous savez pas dresser long, z'etes nuls" et donc en remettant en cause les méthodes des autres pour les mettre face à son propre jugement et à la si fameuse TRADITION FRANCAISE blablabla..

Ai-je critiqué de quelconque manière les autres méthodes de monte ? Non, il ne me semble pas. Je n'ai fait qu'expliquer ma manière de faire, en argumentant justement assez pour ne pas donner l'impression de dire "on fait ça et ça comme ça" et point barre.
Ce n'est pas parce que pour une fois on ne prend pas la peine d'arrondir les angles qu'on accuse les autres de mal faire. Il ne faut pas s'offenser de la moindre parole.

Je trouve ça assez blessant de me faire accuser de dénigrer les autres méthodes d'équitation alors que justement, le message dans mon message était clairement qu'on ne peut juger un cavalier selon nos critères de monte car il diffèrent peut être en tout point des notre.

Ce n'est pas parce que j'ai dit utiliser la main et "moins" la jambe que je dénigre ceux qui font autrement.

Et si c'est les incohérences pointées par rapport à l'utilisation de la jambe qui posent problème, elle vont simplement de paires avec l'idée de justifier notre point de vue.


Bref, chacun voit midi à sa porte.




Ah et oui, au passage, j'ai dit MA manière de faire pour ne pas citer de nom de grand maitre, mais c'est pas une tambouille égocentrique que j'ai sortit, on est pas mal sur ce forum à penser et à pratiquer de la même manière.
(Et si c'est les mots "grand maitres" qui bloquent pour vous, remplacez à loisir par ce que vous voulez et qui fera peut être "moins péteux" à vos yeux)

lingot a écrit le 19/09/2013 à 19h56: donc pour moi le cheval avance par un ordre, tant que le cavalier n'a pas changer d'ordre celui si est valable. en gros tu fais une action de jambes puis descente de jambe et le cheval doit conserver ça . ainsi ton cheval à toujours la propulsion et s’arrêtera sur un ordre en gardant cette propulsion donc pas besoin de jambe mais il faut pour ça une main qui sait agir sans nuire a la propulsion d'ou l'importance d'éduquer la main pour pouvoir etre léger avec l'ensemble de ses aides. l'ordre d’arrêt pourra être affiné au fur et a mesure si on veut. (je connaissais un cheval qui s’arrêtait si on lui grattait l'encolure avec l'ongle) si tu es dans le département passe quand tu veux, je te fait voir.

Parfois j'ai l'impression d'être la seule à penser ça
J'adore cette "méthode" de travail que je trouve très juste et très adaptée quand on veut atteindre la légéreté. Parce que bon, la légéreté on nous en sort à toute les sauces quand même
Demander à un cheval une attitude ou un mouvement, puis s'il l'éxécute, taire ses aides et le laisser continuer le mouvement seul. N'être là que pour ajuster les détails. Pour moi c'est ça la légéreté.

Pour moi la longueur d'étriers juste est celle dans laquelle la personne se sent bien pour faire fonctionner les trois articulations de la jambe : cheville, genou, hanche. Si elles sont trop courtes, la jambe est en flexion constante, trop longues, la jambe en extension constante, dans un cas comme dans l'autre quoi qu'il en soit, c'est mauvais.
En outre, elle dépend aussi de la largeur du cheval (cage thoracique / épaules), du ratio entre la taille du cavalier et celle du cheval, et de la selle utilisée.

Le style d'équitation, peu importe. La discipline a un impact, oui. Grosso modo la longueur juste c'est sous la malléole en dressage, au-dessus de la malléole en obstacle. Sauf cas physiquement problématique, ça marche à tous les coups.

Pour les étrivières longues en dressage, ce n'est possible que dans un cas de figure : un cavalier avec la jambe descendue à partir de la hanche, un cheval stable dans son équilibre et son impulsion, déjà bien avancé dans sa basse école. Autrement dit : sur les 200 cavaliers que j'ai vus cette année, j'ai dû en voir... 2 chez qui cette position de jambe était possible. Et aucun des deux ne l'adoptait, parce qu'inutilement fatigante.

si tu es dans le département passe quand tu veux, je te fait voir. [/quote]

Avec plaisir, je garde l'invitation en tête, à partir de janvier normalement j'ai du temps libre!!

Myrific on peut faire un bus alors!!

alissonr a écrit le 20/09/2013 à 09h43: Parfois j'ai l'impression d'être la seule à penser ça J'adore cette "méthode" de travail que je trouve très juste et très adaptée quand on veut atteindre la légéreté. Parce que bon, la légéreté on nous en sort à toute les sauces quand même Demander à un cheval une attitude ou un mouvement, puis s'il l'éxécute, taire ses aides et le laisser continuer le mouvement seul. N'être là que pour ajuster les détails. Pour moi c'est ça la légéreté.

C'est aussi ma définition, c'est ce que j'aimerai un jour atteindre, mais nous manquons encore de niveau et d'harmonie je pense!! Euh nous= mon chameau+moi!!

elfik a écrit le 20/09/2013 à 10h09: Pour moi la longueur d'étriers juste est celle dans laquelle la personne se sent bien pour faire fonctionner les trois articulations de la jambe : cheville, genou, hanche. Si elles sont trop courtes, la jambe est en flexion constante, trop longues, la jambe en extension constante, dans un cas comme dans l'autre quoi qu'il en soit, c'est mauvais. En outre, elle dépend aussi de la largeur du cheval (cage thoracique / épaules), du ratio entre la taille du cavalier et celle du cheval, et de la selle utilisée. Le style d'équitation, peu importe. La discipline a un impact, oui. Grosso modo la longueur juste c'est sous la malléole en dressage, au-dessus de la malléole en obstacle. Sauf cas physiquement problématique, ça marche à tous les coups. Pour les étrivières longues en dressage, ce n'est possible que dans un cas de figure : un cavalier avec la jambe descendue à partir de la hanche, un cheval stable dans son équilibre et son impulsion, déjà bien avancé dans sa basse école. Autrement dit : sur les 200 cavaliers que j'ai vus cette année, j'ai dû en voir... 2 chez qui cette position de jambe était possible. Et aucun des deux ne l'adoptait, parce qu'inutilement fatigante.

Merci!! c'est ce que j'essayais d'expliquer beaucoup plus maladroitement quelques pages avant!!