Longueur des étriers = reflet d'une "mentalité" ?

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h59: Ca on est d'accord, moi je parle vraiment de précision de la jambe pour les demandes... Propres à la jambe. Et sans aucune denigration de qui que ce soit, oui je pense que les cavaliers avec de petites jambes ou de petite taille pour un cheval trop grand partent avec un désavantage, en tout cas pour ce qui est de l'encadrement et de la précision... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut rien obtenir.

Ba là on est pas d'accord ^^

Y a même des gens sans jambes qui déroulent des reprises très techniques à handisport !

Le cheval à appris différement.

Encore une fois, ce n'est pas inée chez lui de savoir que si ta jambes se décale à tel endroit sur son flanc, il faut qu'il bouge ses hanches. On lui apprend ce code. Alors que tu lui apprenne avec la jambe en bas des flancs, ou plus haut, peu importe.

Tu pourrais même apprendre à ton cheval à avancer en lui grattant le garrot si cela te chantais, à déplacer les hanches lorsque tu lèves un bras, et 100001 autres absurdités.

Tout est une question d'apprentissage.

despina a écrit le 19/09/2013 à 10h02: Mais c'est pareil pour le poids du corps et pour les jambes =/

non, un cul de jatte pourra faire des choses a cheval, pas un manchot des 2 bras.

despina a écrit le 19/09/2013 à 10h01: Là où ça pose problème de chausser court pour dresser, c'est pour les jambes isolées. Je suis incapable de faire une jambe isolée correcte avec un étrier trop court. Je n'arrive tout simplement pas à reculer ma jambe depuis ma hanche, je la recule depuis mon genou, du coup je me tors et fais n'importe quoi. Après, ce n'est que moi, peut-être que certains y arrivent parfaitement en chaussant court.

Idem, la jambe isolée c'est quelque chose qui tu as appris à ton cheval. Jambe isolée = galop ou session, ou ce que tu veux.
Moi j'ai besoin d'isolée ma jambe que de quelques millimètre pour que mon cheval parte au galop. D'ailleurs la plupart du temps il suffit d'y penser ^^.
Idem pour la session, regard + jambes isolée d'un millimètre.
Un cheval sent une mouche sur sa peau, alors pas besoin d'avoir une amplitude de jambe qui se compte en centimètre. Le tout est de leur apprendre ces codes là. D'où la neccessité de ne pas changer de longueur d'étrier tout le temps

alissonr a écrit le 19/09/2013 à 10h03: Ba là on est pas d'accord ^^ Y a même des gens sans jambes qui déroulent des reprises très techniques à handisport ! Le cheval à appris différement. Encore une fois, ce n'est pas inée chez lui de savoir que si ta jambes se décale à tel endroit sur son flanc, il faut qu'il bouge ses hanches. On lui apprend ce code. Alors que tu lui apprenne avec la jambe en bas des flancs, ou plus haut, peu importe. Tu pourrais même apprendre à ton cheval à avancer en lui grattant le garrot si cela te chantais, à déplacer les hanches lorsque tu lèves un bras, et 100001 autres absurdités. Tout est une question d'apprentissage.

et on aura forcement besoin des mains dans cet apprentissage meme si apres on pourra s'en passer.

lingot a écrit le 19/09/2013 à 10h07: et on aura forcement besoin des mains dans cet apprentissage meme si apres on pourra s'en passer.

En fait, c'est surtout une question de vocabulaire,

le plat est la base de tout, pas le dressage.

Les muscles utilisés par le cheval pour le saut et le dressage ne sont pas les mêmes. Et certains sont aux antipodes.
Après, il y a des exercices similaires qui n'ont pas du tout le même but. Je pense à la pirouette et aux virages courts en barrage.

Pour la longueur des étriers, il faut varier parce que la pression de mollets que tu auras en dressage ne sera pas la même que celle en saut.
Avec une action de jambe différente, le cheval peut ne pas y répondre.
Il faut concilier les deux.

terre83 a écrit le 19/09/2013 à 09h42: Comme souvent j'aime beaucoup tes réponses, car je m'y retrouves (malgré ma faible experience), un peu. En effet, d'après mon moniteur, les jambes c'est pour "avancer", et après ce sont les mains qui dirigent.

Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais...pour moi les jambes servent aussi à diriger... si j'essaie de tourner uniquement avec mes mains je tournerais pas beaucoup au final ou même pas du tout...
Après vous voulez peut-être dire que tout part des jambes donc de l'impulsion du cheval et les mains collectent et font le reste ?
Pour moi ''main sans jambes jambes sans main'' certes mais si on oublie ses gambettes a la maison on risque pas d'aller bien loin non plus ...
C'est un tout indissociable...

Edit : j'avais pas vu le débat

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h47: Les mains n'ont finalement qu'un rôle infime.

effectivement pas tout a fait d'accord avec cela non plus
enfin apres, tout dépend de l'équitation que l'on pratique non? en western il semblerait que la main ait moins d'importance
mais en dressage classique...
s'il y a bien une aide qui doit toujours etre en conversation avec le cheval c'est bien celle là.
Moi aussi je pensais cela il y a quelques mois, sans doute parce que ça m'arrangeait parce que je ne savais finalement pas me servir de mes mains (disons qu'aujourd'hui c'est un poil mieux)

venice a écrit le 19/09/2013 à 09h22: Bonjour, Je suis de plus en plus décontenancée quand je vois des photos, des vidéos, ou même directement des personnes faire des séances de plat, voir de "dressage" avec des étriers chaussés longueurs obstacle. Quel intérêt dans ce cas, puisque vos jambes n'encadrent quasiment pas alors que c'est tout de même la base du travail sur le plat ? Est-ce le reflet de cavaliers qui ne montent qu'en grande partie avec les mains ?

J'ai l'impression que tu as une vision un peu cliché... Etre cavalier d'obstacle et monter court ne veut pas dire qu'on se sert uniquement de ses mains et pas de ses jambes.

A l'inverse, penses-tu que les cavaliers de dressage n'ont rien en main? Regarde un peu les reprises de Grand Prix, certains comme Adelinde Cornelissen ont l'air de tenir leur cheval à bout de bras...

Je suis d'accord qu'il est intéressant de développer une équitation plus fine, où l'on se sert du poids du corps et des jambes en priorité. Mais les mains, si elles sont bien utilisées, sont aussi nécessaires!
Et puis, on peut faire aussi des dégâts avec les jambes...Je pense à ces cavaliers qui battent la mesure avec leurs pieds à chaque foulée, touchant à chaque fois le cheval. Pour moi, c'est aussi grave qu'une main imparfaite.

m_eve a écrit le 19/09/2013 à 10h28: A l'inverse, penses-tu que les cavaliers de dressage n'ont rien en main? Regarde un peu les reprises de Grand Prix, certains comme Adelinde Cornelissen ont l'air de tenir leur cheval à bout de bras...

ouh la.. sans aller jusqu'à citer celle qui rend les langues de ses chevaux bleus, là oui pour le coup elle ne semble pas faire grand chose avec ses mains

Sans argumenter dans l'utilisation des jambes etc, j'ai (presque) toujours fait mes séances de plat en longueur "obstacles" car j'étais incapable de maintenir un équilibre correct sur une selle mixte avec une longueur dressage, et tout s'est toujours bien passé (je ne chaussais pas extrêmement court non plus).

Quand j'ai commencé à monter en dressage avec une selle de dressage, j'ai été obligée de changer d'étrivières et de commencer avec ma longueur habituelle (obstacle donc) sinon pareil, pas d'équilibre, je perdais mes étriers... Ce n'est que la semaine passée que j'ai commencé à rallonger mes étrivières parce que j'ai pris l'habitude et que je finissait par me sentir comme un crapaud. Ce n'est pas évident de passer d'une longueur obstacle à une longueur dressage, et je pense qu'il est préférable de monter correctement avec les étriers plus courts que de mettre une longueur dressage a tout prix, en se baladant dans la selle et en perdant ses étriers...

Et que dire alors des pseudo-dresseur qui montent avec une longueur d'étrier xxl mais qui n'ont pas l'engagement du bassin nécessaire pour avoir une descente de jambe correcte, et du coup se raccrochent à leur cheval via les genoux?!!!

Ca j'en vois pas mal aussi... La bonne longueur à mon sens est celle qui te permet d'avoir une jambe active indépendante et mobile dès la hanche.

Je rejoins également l'avis de "j'ai oublié les pseudos": le travail du plat à visée obstacle n'est pas la même chose que du dressage pure, et la détente du plat à l'obstacle ne se fait qd même pas à la même longueur que pour sauter!!

Après, je n'ai besoin ni de mes jambes, ni de mes mains pour monter un cheval "bien" dressé , mais j'ai besoin de tout mon corps mains comprises pour faire de l'équitation plus précise. Après, je rêve du jour ou mon cheval et moi auront assez avancé pour limiter au maximum l'utilisation des aides et être le plus léger possible, mais ça, c'est pas encore d'actualité!!

kels a écrit le 19/09/2013 à 10h53: Et que dire alors des pseudo-dresseur qui montent avec une longueur d'étrier xxl mais qui n'ont pas l'engagement du bassin nécessaire pour avoir une descente de jambe correcte, et du coup se raccrochent à leur cheval via les genoux?!!! Ca j'en vois pas mal aussi... La bonne longueur à mon sens est celle qui te permet d'avoir une jambe active indépendante et mobile dès la hanche. Je rejoins également l'avis de "j'ai oublié les pseudos": le travail du plat à visée obstacle n'est pas la même chose que du dressage pure, et la détente du plat à l'obstacle ne se fait qd même pas à la même longueur que pour sauter!! Après, je n'ai besoin ni de mes jambes, ni de mes mains pour monter un cheval "bien" dressé , mais j'ai besoin de tout mon corps mains comprises pour faire de l'équitation plus précise. Après, je rêve du jour ou mon cheval et moi auront assez avancé pour limiter au maximum l'utilisation des aides et être le plus léger possible, mais ça, c'est pas encore d'actualité!!

Détrompez-vous : la légèreté n'est pas un but, mais c'est un moyen.

C'est une question d'habitude, je monte très long en obstacle habituellement (2 trous de moins qu'en Dressage, et je chausse plutôt long), mon moniteur me force depuis quelques seances à monter plus court (soit 5 trous en plus aoutch !!), et bah je monte comme une quiche parce que j'ai pas l'habitude, rien a voir avec serrer ses jambes ou non