Recompense à celui qui touchera ma jument

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 23h05: ça c'est bien vrai !

Oui mais la folie est très commune en ce monde. A des degrés différents je vous l'accorde

Manama, un tranquillisant même à forte dose ne marche pas... Je peux l'affirmer haut et fort sans soucis, je l'ai testé et discuté avec 5 vétos dont 3 de zoos... ça ne sert à rien.

Bref. Pour le clicker, bien sûr que si ça stimule l'apprentissage et l'intelligence et ça permet de les décâbler de leur instinct de fuite qui est très prégnant chez eux. Je pense vraiment que tu ne connais pas vraiment les rudiments du clicker pour affirmer ça. Un conditionnement permet de réfléchir. La preuve pour nous humain, l'école. Hahaha

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 23h41: Manama, un tranquillisant même à forte dose ne marche pas... Je peux l'affirmer haut et fort sans soucis, je l'ai testé et discuté avec 5 vétos dont 3 de zoos... ça ne sert à rien. Bref. Pour le clicker, bien sûr que si ça stimule l'apprentissage et l'intelligence et ça permet de les décâbler de leur instinct de fuite qui est très prégnant chez eux. Je pense vraiment que tu ne connais pas vraiment les rudiments du clicker pour affirmer ça. Un conditionnement permet de réfléchir. La preuve pour nous humain, l'école. Hahaha

Le conditionnement, ou le fait qu'on oblige le sujet à trouver la réponse attendu ?
Et juste je me demandais vous avez testé le click trainer sur une personne. C'est juste trop hilarant. Et au final on se rend compte que la méthode n'est pas si facile à mettre en oeuvre.

Rho encore désolée je suis hors sujet

Ypke07,

je crois que je sais que quel animal vous parlez .
J'avais compris qu'il était isolé de tout autre équidé .
Et bien sûr je ne sous entendais pas une mise en liberté dans un milieu sauvage .

Pour en revenir au sujet, ça fait des pages que de façon différentes des personnes différentes proposent des choses qui se rejoignent souvent et pourtant on tourne en rond parce que d'avance tu penses que ça ne marchera pas ou que tu l'as déjà fait .
Mais moi à lire ce que tu as fait, je ne vois pas que tu as essayé ce qui est proposé . En partie oui, mais tu n'es pas allée au bout, tu ne veux pas la pousser à franchir les limites qui pourtant te bloquent .

La mettre 3 mois dans un paddock herbe rase si elle peut manger dans son seau sans devoir accepter plus que ce qu'elle "donne" d'habitude , ben c'est sûr que ça ne marche pas !
Si tu tente une méthode faut pas l'arranger à ta sauce, faut t'y tenir à la lettre .

Enfin , il y a du progrès sur ce post quand même , car quand en décembre j'ai proposé ça :

https://www.chevalannonce.com/forums-7945076-jument-pleine-tests-impossibles?p=9

(je remets le lien, ça va plus vite)
je me suis fait tomber dessus pour ma "barbarie fallait attendre qu'elle vienne d'elle même la petite chérie ... même si supposée gestante, d'où l'urgence de l'attraper

La respecter ? oui bien sûr mais elle ne te respecte pas, donc tu dois affirmer ça, que ce soit clair pour elle, le lui imposer puisque tu veux un cheval domestiqué .
Même dans la nature de toute façon il y a des chefs et ceux qui suivent ; là c'est toi qui t'adapte à elle .

Tu as des ambitions pour elle, tu comptes donc bien l'éduquer, la dresser, la faire travailler dans des mesures que la nature n'a pas prévues pour elle , l'utiliser pour satisfaire tes envies etc etc ... et bien tout ça , si tu penses que ça va arriver sans contraintes , juste en attendant qu'elle te dise qu'elle est d'accord



Pilgrim , tu me demandais ce que je voulais dire par changer son point de vue ? entre temps il y a eu plein de pages et d'autres ont exprimé la même chose et l'ont développé donc je ne reviens pas dessus ...

Pour ta vidéo , ça te fait rire , mais pas moi . Je trouve ça complètement irresponsable
Je ne dis pas ça pour être vexante, mais c'est révélateur de ta façon de fonctionner avec cette jument.
Tu joues avec le feu, et en plus lui montrer ta satisfaction, participer avec elle, la stimuler ainsi hors de tout contrôle ne fait que renforcer son comportement actuel .
Tu la conforte dans ses convictions, tu installes une relation qui plus elle dure plus elle sera difficile à changer .
Je l'ai déjà dis mais elle n'est plus un poulain, elle va sur 6 ans je crois et on le sait tous même si rien n'est définitif il y a des âges clef pour certains apprentissages .

Sinon, elle s'éclate bien dans la vie , ça au moins c'est sûr

Pour les personnes que tu as fait venir (les pros, enfin au moins qui se disaient l'être ) , ce que tu rapportes est plus qu'attristant . Mais bon, il y a une telle manne commerciale à exploiter avec les propriétaires en difficulté, pas étonnant ... Le vrais bons, ça se sait et hélas souvent ça se paie .
Alors l'achat du cheval "sauvage" (ou difficile, dangereux ...) , si on n'est pas capable de résoudre le pb soi même , ça coûte au final toujours plus cher que l'achat d'un cheval avec des bases . Mais ça on le sait après . C'est comme pour les maisons à rénover, si on est pas plus qu'un bon bricoleur vaut mieux acheter neuf , et pour aller au bout de la comparaison , c'est sans compter avec les mauvaises surprises invisibles à l'oeil nu lors de l'achat ...

Voilà, je crois que tout à quasi été dit . Tu en feras ce que tu veux.

manueti a écrit le 19/06/2014 à 18h37: Erell ,j'aime beaucoup converser avec toi . D'ailleurs c'est grâce à toi que j'ai découvert le clicker . Mais pour moi sur cette juju ,je suis désolé mais je ne pense pas que se soit LA solution et il faut voir une autre méthode avec elle . Pilgrim ,la franchement il faut descendre de ton nuage . Ta juju un bon cheval d'équitation western en plus du reining ,excuse moi tu te voile la face . Elle est tout simplement tout l'opposer de ce qui est recherché. De plus un appaloosa en reining est bien jamais vu ,on les retrouve en trail voir pleasure mais pas plus loin .Pour une juju qui a de si bon papier mais ou est le travail . Citation : Que tu sois fière de ta jument, de ses origines, de son caractère ok je peux comprendre Après dire qu'elle sera une super jument montée, désolée ... mais tant que tu ne l'as pas travaillée tu ne peux pas dire... qu'elle aura le mental, qu'elle sera coopérative et que tu seras à la hauteur... Oui on peut être fière de son cheval, quel qu'il soit, mais perso ma plus grande fierté c'est que quelque soit le cheval, cela semble simple et facile pour le cavalier... Enfin tu peux être fière d'avoir une belle ferrari au garage... mais bon comme tu ne sais pas la conduire... +10000000000000000000

Ha par contraire je n'ai pas dit le contraire, je pense simplement que c'est à Pilgrim de trouver ce qui convient...

frederique3560 a écrit le 19/06/2014 à 23h52: Ypke07, je crois que je sais que quel animal vous parlez . J'avais compris qu'il était isolé de tout autre équidé . Et bien sûr je ne sous entendais pas une mise en liberté dans un milieu sauvage .

en même temps ce n'est pas courant

Citation : oui ça j'ai bien compris ! mais je voulais savoir si tu en déduisait "autre chose" ... j'ai eu la même et j'ai ENFIN trouvé ... un jour ! depuis nous avons beaucoup évolué ENSEMBLE , comprendre à tout changé et comme disait je ne sais plus qui , moi aussi je passe pour une "fofolle" , à parler et expliquer à mes chevaux ! bon je l'ai aussi fait pour mes enfants même bébés ...

explique nous comment tu as fais !

Citation : pour voir si elle se laisserait finalement attraper faudrait d'abord accepter de la faire entrer dans un box !

demande à Pilgrim !

Citation : heu pas d'accord là dessus ... on ne va pas résoudre le pb, lui "donner envie", ou lui montrer qu'il peut accepter le contact (car c'est pas toujours l'envie qui manque ...) en l'abordant de la même façon selon son passif . Mais bon , ce post est déjà assez chargé sans multiplier les points soulevés .

Entre une cause et un passif, y'a une différence. En sachant qu'il est évident qu'on s'adapte toujours à chaque cheval.

Néanmoins, ça donne quoiqu'il arrive un cheval froid et indifférent à l'homme.

Ben la vidéo, ce que je trouve marrant, c'est juste que Pilgrim, tout mou tout doux, à donner un coup de dos et la cavalière ne s'y attendant pas c'est casser la gueule. Et pour Kenny, je trouve la vidéo intéressante car on voit bien que dés le cavalier à terre, elle revient. C'était pour vous montrer qu'elle est "proche" de nous en extérieur, aucunement la chute n'est dû à elle. Mais je trouvais sympa de voir qu'elle revenait et se calmait. Si tu veux j'ai d'autres vidéos où on la voit partir pleins cul dans les bois, et mon cheval hénnir ou moi siffler et la voir rappliqué l'air de dire " oui, quoi ? Moi ?! ". C'était juste pour montrer ça....

Et pour l'achat du cheval sauvage, comme dit quelques pages avant, c'est pas ma première, simplement avec elle, tout ce que je sais, tout ce que j'ai appris ou tout ce qu'on devrait faire dans des situations comme celle la.... Ben ça marche pas !

frederique3560 a écrit le 19/06/2014 à 23h52: Pour en revenir au sujet, ça fait des pages que de façon différentes des personnes différentes proposent des choses qui se rejoignent souvent et pourtant on tourne en rond parce que d'avance tu penses que ça ne marchera pas ou que tu l'as déjà fait . Mais moi à lire ce que tu as fait, je ne vois pas que tu as essayé ce qui est proposé . En partie oui, mais tu n'es pas allée au bout, tu ne veux pas la pousser à franchir les limites qui pourtant te bloquent . La mettre 3 mois dans un paddock herbe rase si elle peut manger dans son seau sans devoir accepter plus que ce qu'elle "donne" d'habitude , ben c'est sûr que ça ne marche pas ! Si tu tente une méthode faut pas l'arranger à ta sauce, faut t'y tenir à la lettre . Enfin , il y a du progrès sur ce post quand même , car quand en décembre j'ai proposé ça : https://www.chevalannonce.com/forums-7945076-jument-pleine-tests-impossibles?p=9 (je remets le lien, ça va plus vite) je me suis fait tomber dessus pour ma "barbarie fallait attendre qu'elle vienne d'elle même la petite chérie ... même si supposée gestante, d'où l'urgence de l'attraper La respecter ? oui bien sûr mais elle ne te respecte pas, donc tu dois affirmer ça, que ce soit clair pour elle, le lui imposer puisque tu veux un cheval domestiqué . Même dans la nature de toute façon il y a des chefs et ceux qui suivent ; là c'est toi qui t'adapte à elle . Tu as des ambitions pour elle, tu comptes donc bien l'éduquer, la dresser, la faire travailler dans des mesures que la nature n'a pas prévues pour elle , l'utiliser pour satisfaire tes envies etc etc ... et bien tout ça , si tu penses que ça va arriver sans contraintes , juste en attendant qu'elle te dise qu'elle est d'accord Pilgrim , tu me demandais ce que je voulais dire par changer son point de vue ? entre temps il y a eu plein de pages et d'autres ont exprimé la même chose et l'ont développé donc je ne reviens pas dessus ... Pour ta vidéo , ça te fait rire , mais pas moi . Je trouve ça complètement irresponsable Je ne dis pas ça pour être vexante, mais c'est révélateur de ta façon de fonctionner avec cette jument. Tu joues avec le feu, et en plus lui montrer ta satisfaction, participer avec elle, la stimuler ainsi hors de tout contrôle ne fait que renforcer son comportement actuel . Tu la conforte dans ses convictions, tu installes une relation qui plus elle dure plus elle sera difficile à changer . Je l'ai déjà dis mais elle n'est plus un poulain, elle va sur 6 ans je crois et on le sait tous même si rien n'est définitif il y a des âges clef pour certains apprentissages . Sinon, elle s'éclate bien dans la vie , ça au moins c'est sûr Pour les personnes que tu as fait venir (les pros, enfin au moins qui se disaient l'être ) , ce que tu rapportes est plus qu'attristant . Mais bon, il y a une telle manne commerciale à exploiter avec les propriétaires en difficulté, pas étonnant ... Le vrais bons, ça se sait et hélas souvent ça se paie . Alors l'achat du cheval "sauvage" (ou difficile, dangereux ...) , si on n'est pas capable de résoudre le pb soi même , ça coûte au final toujours plus cher que l'achat d'un cheval avec des bases . Mais ça on le sait après . C'est comme pour les maisons à rénover, si on est pas plus qu'un bon bricoleur vaut mieux acheter neuf , et pour aller au bout de la comparaison , c'est sans compter avec les mauvaises surprises invisibles à l'oeil nu lors de l'achat ... Voilà, je crois que tout à quasi été dit . Tu en feras ce que tu veux.

Allez, on a titillé ton égo en te disant qu'affamer un cheval ça ne se faisait pas... et maintenant tes bien contente que rien ait fonctionné et qu'il fallait écouté la nana d'expérience...

Laisse tombé, faire un pavé ainsi n'aidera personne.

ypke07 a écrit le 19/06/2014 à 23h45: Le conditionnement, ou le fait qu'on oblige le sujet à trouver la réponse attendu ? Et juste je me demandais vous avez testé le click trainer sur une personne. C'est juste trop hilarant. Et au final on se rend compte que la méthode n'est pas si facile à mettre en oeuvre. Rho encore désolée je suis hors sujet

Bah les deux, car on conditionne le sujet quoiqu'il arrive ^^
Et le sujet n'est pas obligé de trouver la réponse, il peut se détourner complètement de la chose, c'est cet aspect qui est le plus intéressant justement !

Je veux bien la vidéo dont tu parles Pilgrim.

Eh ben elle en fait courir des octets cette petite jument.

erell29 a écrit le 20/06/2014 à 00h06: Allez, on a titillé ton égo en te disant qu'affamer un cheval ça ne se faisait pas... et maintenant tes bien contente que rien ait fonctionné et qu'il fallait écouté la nana d'expérience... Laisse tombé, faire un pavé ainsi n'aidera personne.

Erell, n'importe quoi !

Si tu veux tout savoir , demande à pilgrim , on a continué hors post en MP à parler même si elle m'avait dit préférer tenter autrement que comme je lui proposais .


Une fois de plus tu parles en jugeant sans savoir et en dénigrant .

Et non, ça ne me fait pas plaisir que ça n'ait pas fonctionné, c'est vraiment mesquin de penser que ça puisse me satisfaire . Bref ...
La discussion n'est pas possible avec toi .

Pour quelqu'un comme toi qui éduque en utilisant la nourriture je trouve plutôt mal venu d'affirmer que ça ne changera rien ici . C'est juste une affirmation gratuite, sans fondement car chaque cheval est différent .
Et alors que des tas d'autres personnes on comme moi vécu la même situation et résolu le pb par le même biais , c'est juste faire preuve de mauvaise foi que de dire d’emblée que c'est une méthode qui ne fonctionnera pas .

frederique3560 a écrit le 20/06/2014 à 00h22: Erell, n'importe quoi ! Si tu veux tout savoir , demande à pilgrim , on a continué hors post en MP à parler même si elle m'avait dit préférer tenter autrement que comme je lui proposais . Une fois de plus tu parles en jugeant sans savoir et en dénigrant . Et non, ça ne me fait pas plaisir que ça n'ait pas fonctionné, c'est vraiment mesquin de penser que ça puisse me satisfaire . Bref ... La discussion n'est pas possible avec toi . Pour quelqu'un comme toi qui éduque en utilisant la nourriture je trouve plutôt mal venu d'affirmer que ça ne changera rien ici . C'est juste une affirmation gratuite, sans fondement car chaque cheval est différent . Et alors que des tas d'autres personnes on comme moi vécu la même situation et résolu le pb par le même biais , c'est juste faire preuve de mauvaise foi que de dire d’emblée que c'est une méthode qui ne fonctionnera pas .

Ok !