Accident au paddock : problème !

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Paki

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 11h23

Bonjour à tous,

Il y a quelques temps, j'ai publié ici un problème relatant un accident survenu pendant une détente de CSO entre le cheval de mon amie et celui d'une propriétaire.

La plupart des internautes étaient positifs quant à notre affaire et le fait que nous ayons gain de cause. Malheureusement, d'après l'assurance de la cavalière accusée, les frais vétérinaires sont à notre charge.

Pour faire vite et resituer le problème, lors de la détente, le cheval d'un cavalière s'est délibérément retourné alors que celui de mon amie venait de face, pour le botter. Après le choc, celui-ci s'est mis à saigner abondamment des naseaux et a développé un hématome costal.
Le vétérinaire a été appelé en urgence, bilan : hémorragie pulmonaire. La nuit devait être décisive. Heureusement, le cheval était encore debout le lendemain mais pas de transport pendant plusieurs jours, bilan : frais véto impressionnants et pension sur place.

Bref, mon amie a signé un genre de constat avec la propriétaire pour relater des fais et qu'elle fasse marcher son assurance propriétaire d'équidé. Et comme par hasard, réponse de celle-ci : "cet accident relève du cadre de l'acceptation de risques. Ce qui implique qu'en compétition sportive, la responsabilité de l'auteur d'un dommage dû à sa faute est limité, et la victime s'est engagée en connaissance de cause (art 1383 code civil alinea 153). Il appartient donc à la victime de prouver une faute constitutive d'un risque anormal"

Voilà ma question ! Déjà dans un premier temps, impossible de trouver ce texte de loi sur le net ?! Donc pas possible de bûcher dessus.
2e chose : Comment prouver le risque anormal ?
3e chose : Quel recours avons nous pour faire reconnaître à cette cavalière la dangerosité de son cheval à l'égard des autres ? De plus, elle n'était en aucun cas maître de sa monture !

La chef de paddock accepte de me faire une attestation.

En l’occurrence, il s'agissait là des flancs du cheval, mais cela aurait être pu la tête d'un gamin, c'était pareil ! Impossible dans ces conditions que mon amie n'est pas un minimum de reconnaissance et un minimum de dédommagement, ne serait-ce que pour faire reconnaître et admettre ses responsabilité à la propriétaire.

Je suis preneuse d'infos, et d'expérience ! Nous n'allons pas nous laisser faire, qui plus est, la propriétaire n'est en aucun cas consciente de la dangerosité de son cheval et de la gravité que cela aurait pu prendre (décès de notre cheval).

Elle est bien contente de ne pas être tenue pour responsable...

Merci à tous pour votre aide et désolée pour le pavé !

Calala16

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 12h43

Chef de piste, concurrents ce jour là, témoins de l'accident, ...

Juste une propriétaire majeure avec un cheval agressif et dangereux dans un paddock de club 3 ? Ok ...

Kimberley19

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Posté le 17/06/2014 à 12h46


paki a écrit le 17/06/2014 à 12h35:
Elle est majeure ! Mais elle a pas toute sa tête si tu vois ce que je veux dire, en plus !

Je sais pas trop quels autres recours j'ai...


Ben elle se doit d'avoir une Responsabilité Civile (débile ou pas) donc il faut la contacter pour qu'elle déclare l'accident et sinon prendre un avocat...

Quarillon

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Posté le 17/06/2014 à 14h49


paki a écrit le 17/06/2014 à 11h53:
Oui il le portait, mais venant de face, elle ne risquait pas de le voir...

Et même si c'était le cas, dans un paddock de club 3, tu ne vas pas me dire qu'un cheval aussi débile que celui là ait sa place...

Notre cheval arrivait face à lui pour faire une volte avant d'aller sauter son vertical et l'autre cheval à fait un demi tour complet pour le démonter violemment...

Imaginez si ça avait été à hauteur de tête d'un enfant sur un poney... J'imagine même pas le carnage !

Et la nana sur son cheval ne contrôlait rien !! C'est à peine si elle s'est sentie gênée...

Merci Riveo, je fais ça de suite !



UN CHEVAL QUI TAPE N'EST PAS DEBILE!!!

je suis choquée par cette phrase!
le poney de ma fille tape et alors?? il est débile à vos yeux??

le noeud rouge sert à ça...
et puis si il y avait moins de monde en détente en même temps peut être que certains accidents pourraient être éviter.
exemple à fontainebleau 20 chevaux dans une petite détente car carrière coupée en deux!! normal???

là tu dis que le cheval à carrément fait un demi tour pour aller taper le tien?? étonnant...

ton amie arrivait de face, a fait une volte pour aller sur son obstacle ne l'aurait elle pas frôlé au passage? ça pourrait être le déclencheur

en tout cas un cheval que tape n'est pas DEBILE!


vous dites que vous arriviez de face

Marinetz

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 15h00

A mon avis vous pouvez rien faire, si il porter le noeuds rouge, c'est aux autres cavaliers de faire attention. En plus je vois pas trop le rapport avec le niveau de l'épreuve, des chevaux qui bottent il y en a partout et ne sont pas forcément nul en saut ou difficile à monter

Paki

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 15h11


marinetz a écrit le 17/06/2014 à 15h00:
A mon avis vous pouvez rien faire, si il porter le noeuds rouge, c'est aux autres cavaliers de faire attention. En plus je vois pas trop le rapport avec le niveau de l'épreuve, des chevaux qui bottent il y en a partout et ne sont pas forcément nul en saut ou difficile à monter


Rien à voir avec les capacités du cheval mais par rapport aux concurrents !

En club 3 il y a des enfants, et noeud rouge ou pas, en concours ils sont parfois stressés et distrait, c'est d'autant plus dangereux avec des cavaliers jeunes qui peuvent être inprudents qu'avec des adultes expérimentés.

Dede76

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 15h12

Donc un cheval qui tape n'a pas le droit de sortir en concours ?
Un cheval qui débute dans les concours doit souvent commencer par des petites épreuves.
C'est aux chefs de paddock aussi de limiter le nombre de cavaliers. C'est très souvent du n'importe quoi sur les détentes à cause du nombre de chevaux. Ça peut très vite destabiliser un cheval stressé.

Mon cheval mord, et si un autre le rase, il est certain que je n'arriverai pas à l'arrêter et il se jettera dessus en une fraction de seconde. Il faut aussi savoir respecter les distances. D'ailleurs il existe une couleur de nœud pour un cheval qui mord ou je dois lui mettre une muselière ? Ah bah non, le mieux c'est de ne pas le sortir en concours...

Cet accident est malheureux, heureusement que le cheval s'en est sorti, mais certains des commentaires me gênent.

Paki

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 15h17


quarillon a écrit le 17/06/2014 à 14h49:



UN CHEVAL QUI TAPE N'EST PAS DEBILE!!!

je suis choquée par cette phrase!
le poney de ma fille tape et alors?? il est débile à vos yeux??

le noeud rouge sert à ça...
et puis si il y avait moins de monde en détente en même temps peut être que certains accidents pourraient être éviter.
exemple à fontainebleau 20 chevaux dans une petite détente car carrière coupée en deux!! normal???

là tu dis que le cheval à carrément fait un demi tour pour aller taper le tien?? étonnant...

ton amie arrivait de face, a fait une volte pour aller sur son obstacle ne l'aurait elle pas frôlé au passage? ça pourrait être le déclencheur

en tout cas un cheval que tape n'est pas DEBILE!


vous dites que vous arriviez de face


Un cheval qui se retourne délibérément dans le but d'être vicieux pour en taper un autre qui n'a en aucun cas susciter sa violence, si, pour moi c'est débile !

Et oui, elle est arrivée face à lui en piste intérieur pour se diriger vers son vertical quand l'autre s'est retourné pour le taper. Et non, elle ne l'a même pas effleuré.

C'était complètement gratuit !

Sa pauvre cavalière n'a même pas compris ce qu'il se passait et n'a même pas réagis, qui plus, est, même pas demandé à l'autre cavalière si ça allait et si elle ne l'avait pas touché !

Il botte certe, mais de là à se retourner et faire un 360° pour toucher tout ce qui bouge, faut quand même avoir quand même un grain !

Moi aussi j'ai eu un cheval qui bottait, mais il n'était dangereux que pour les chevaux qui arrivaient par derrière, trop près, d'ailleurs, d'où le fait de mettre le noeud rouge dans la queue, de la où peut venir le coup, sinon on le mettrai dans le toupet ! D'ailleurs, pour ce cas, c'est ce que cette cavalière devrait faire...

Nous étions en fin d'épreuve, il n'y avait plus beaucoup de partants, nous n'étions pas les uns sur les autres.

Et qui plus est, lorsqu'on a un cheval dangereux, c'est d'abord à nous de faire attention aux autres, et pas aux autres ! Le noeud rouge est un avertissement, mais en aucun cas ce sont les cavaliers victimes du comportement d'un cheval qui doivent faire attention en premier lieu.

Il y a une marge entre un cheval qui botte quand on lui rentre dans le lard et un cheval qui cherche à allumer tout ce qui bouge !

C'est un miracle qu'il n'y ait pas eu d'autres accidents. Et d'après les réactions de la cavalière, apparemment il n'en est pas à son coup d'essai, c'est comme si c'était monnaie courante..

Kimberley19

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Accident au paddock : problème !
Posté le 17/06/2014 à 15h18

La question n'est pas de savoir si un cheval qui tape ou mord doit oui ou non sortir en concours...

Là on parle de qui paye quoi au niveau des assurances et c'est la personne qui CAUSE le dommage (ou son animal) qui doit faire jouer sa Responsabilité civile c'est quand même pas à celui qui se fait taper de payer non mais !! Ou alors à l'assurance du club mais là je ne pense pas car c'est les "risques acceptés" par les participants. Par contre la RC n'a aucun rapport avec le concours ou pas.

Si demain mon cheval sort de son pré et va tabasser un autre cheval ou un gamin (je ne le souhaite pas) c'est ma RC qui couvrira les frais...

Mariong

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Posté le 17/06/2014 à 15h23


dede76 a écrit le 17/06/2014 à 15h12:
Donc un cheval qui tape n'a pas le droit de sortir en concours ?
Un cheval qui débute dans les concours doit souvent commencer par des petites épreuves.
C'est aux chefs de paddock aussi de limiter le nombre de cavaliers. C'est très souvent du n'importe quoi sur les détentes à cause du nombre de chevaux. Ça peut très vite destabiliser un cheval stressé.

Mon cheval mord, et si un autre le rase, il est certain que je n'arriverai pas à l'arrêter et il se jettera dessus en une fraction de seconde. Il faut aussi savoir respecter les distances. D'ailleurs il existe une couleur de nœud pour un cheval qui mord ou je dois lui mettre une muselière ? Ah bah non, le mieux c'est de ne pas le sortir en concours...

Cet accident est malheureux, heureusement que le cheval s'en est sorti, mais certains des commentaires me gênent.


Oui tout à fait, un cheval qui mord doit porter un noeud ... bleu!! Tu peux aussi mettre un noeud vert si c'est un jeune cheval!! Tu vois comme quoi....
Moi ce qui me choque c'est quand tu dis que tu ne tiendras pas ton cheval si on te rase... là il y a comme un petit problème quand même...
Parce que par définition en concours à la detente il y a du monde et tu dois pouvoir controler ton cheval!

C'est étonnant, finalement tout ceux qui sont "contre" l'auteur du post ont tous des chevaux qui bottent ou mordent....
Si mon cheval était blessé par un mordeur ou botteur, sans que ce soit moi qui ai perdu le contrôle, j'attendrais évidemment une prise en charge des frais!!

Paki

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Posté le 17/06/2014 à 15h27


dede76 a écrit le 17/06/2014 à 15h12:
Donc un cheval qui tape n'a pas le droit de sortir en concours ?
Un cheval qui débute dans les concours doit souvent commencer par des petites épreuves.
C'est aux chefs de paddock aussi de limiter le nombre de cavaliers. C'est très souvent du n'importe quoi sur les détentes à cause du nombre de chevaux. Ça peut très vite destabiliser un cheval stressé.

Mon cheval mord, et si un autre le rase, il est certain que je n'arriverai pas à l'arrêter et il se jettera dessus en une fraction de seconde. Il faut aussi savoir respecter les distances. D'ailleurs il existe une couleur de nœud pour un cheval qui mord ou je dois lui mettre une muselière ? Ah bah non, le mieux c'est de ne pas le sortir en concours...

Cet accident est malheureux, heureusement que le cheval s'en est sorti, mais certains des commentaires me gênent.


Si un cheval qui tape peut faire du concours, bien sur, du moment que son cavalier en est maître et assez expérimenté suivant le dégrés d'agressivité.

Un jeune cheval en général tu ne le fait pas monté à un gamin, mais à quelqu'un d'expérimenté qui saura gérer ses réactions et être assez vigilant et anticipera.

Ce qui me gène ce ne sont pas les chevaux qui tapent, mais ceux qui sont très violents mis dans les mains de gamins qui ne gèrent rien et qui n'anticipent dans un paddock ou la plupart des petits cavaliers sont des enfants déjà assez stressé comme ça par leur concours pour en plus, appréhender les comportements des chevaux violents même sans les inciter à l'être.

Et même s'il y a noeud rouge, même si le cavalier est arrivé par derrière et s'il n'a pas fait attention, que diriez-vous si sur le poney c'était votre enfant qui s'est pris un coup de pied en pleine tête pendant la détente de sa club 3 parce qu'il état trop obnubilé par son abord de vertical que par le cheval de la cavalière qui se trouvait devant lui ? Vous auriez le même discours ? Vous diriez à votre enfant qu'il n'avait qu'à faire plus attention et que c'est de sa faute ?

Non, bien sur que non. C'est facile de juger les chevaux dangereux quand on ne connait ni le cas en lui même et qu'on en a pas encore fait l'expérience.

Il y a des accidents malheureux dans les paddock, responsables ou non, les chevaux sont imprévisibles, mais la plupart du temps, le cavalier qui est au contrôle s'excuse, c'est un minimum, peu importe la gravité, et ce, à n'importe quel niveau et dans n'importe quelle discipline.

Là on parle d'un niveau quasi débutant où aucun cheval dangereux comme celui-ci n'a à faire. Autant pour les autres que pour sa propre cavalière.

Mais de toute façon, le sujet n'est pas là. Je ne cherche pas à créer le débat mais à faire reconnaître à sa cavalière qu'elle se met elle même et les autres en danger et que la moindre des choses est de se sentir un minimum responsable et compatissant.

Le cheval serait mort, ce serait pareil.

Paki

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Posté le 17/06/2014 à 15h29


kimberley19 a écrit le 17/06/2014 à 15h18:
La question n'est pas de savoir si un cheval qui tape ou mord doit oui ou non sortir en concours...

Là on parle de qui paye quoi au niveau des assurances et c'est la personne qui CAUSE le dommage (ou son animal) qui doit faire jouer sa Responsabilité civile c'est quand même pas à celui qui se fait taper de payer non mais !! Ou alors à l'assurance du club mais là je ne pense pas car c'est les "risques acceptés" par les participants. Par contre la RC n'a aucun rapport avec le concours ou pas.

Si demain mon cheval sort de son pré et va tabasser un autre cheval ou un gamin (je ne le souhaite pas) c'est ma RC qui couvrira les frais...


Je suis tout à fait d'accord, je vais voir avec la propriétaire ce qu'on peut faire de ce cotés là. Je crois qu'elle en a vraiment rien à faire et qu'elle est bien contente qu'on ai pas gain de cause, mais je vais tenter quand même...

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Posté le 17/06/2014 à 15h31


paki a écrit le 17/06/2014 à 15h29:


Je suis tout à fait d'accord, je vais voir avec la propriétaire ce qu'on peut faire de ce cotés là. Je crois qu'elle en a vraiment rien à faire et qu'elle est bien contente qu'on ai pas gain de cause, mais je vais tenter quand même...


Oui renseigne toi auprès d'un avocat et mets là face à ses responsabilités. Tu n'as pas (toi ou ton amie) l'aide juridique auprès de ta banque? Comme ça c'est gratuit...

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Posté le 17/06/2014 à 15h39


dede76 a écrit le 17/06/2014 à 15h12:
Donc un cheval qui tape n'a pas le droit de sortir en concours ?
Un cheval qui débute dans les concours doit souvent commencer par des petites épreuves.
C'est aux chefs de paddock aussi de limiter le nombre de cavaliers. C'est très souvent du n'importe quoi sur les détentes à cause du nombre de chevaux. Ça peut très vite destabiliser un cheval stressé.

Mon cheval mord, et si un autre le rase, il est certain que je n'arriverai pas à l'arrêter et il se jettera dessus en une fraction de seconde. Il faut aussi savoir respecter les distances. D'ailleurs il existe une couleur de nœud pour un cheval qui mord ou je dois lui mettre une muselière ? Ah bah non, le mieux c'est de ne pas le sortir en concours...

Cet accident est malheureux, heureusement que le cheval s'en est sorti, mais certains des commentaires me gênent.


ben la ça me choc .... moi en tans que chef de piste je vois ça je te sort quand on entre sur un paddock de détente la moindre des choses c'est d'être maître de sa monture et quand on est pas capable on s'abstient ....... le jour ou il va chopper une cuisse ou un bras et que tu tombe sur un procédurier tu auras du soucis à te faire ......




sinon je me demande bien pourquoi on paie si cher des assurances j'espère que ton amie obtiendra gain de cause

Edité par babsi le 17-06-2014 à 15h40



Mariong

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Posté le 17/06/2014 à 15h49


babsi a écrit le 17/06/2014 à 15h39:


ben la ça me choc .... moi en tans que chef de piste je vois ça je te sort quand on entre sur un paddock de détente la moindre des choses c'est d'être maître de sa monture et quand on est pas capable on s'abstient ....... le jour ou il va chopper une cuisse ou un bras et que tu tombe sur un procédurier tu auras du soucis à te faire ......

+1000000000000000
surtout que tu ne mets aucun signe exterieur indiquant que ton cheval mord, je ne vois pas très bien comment les autres seraient au courant!! C'est à toi de maïtriser ton cheval, sinon oui, tu n'as pas ta place sur les terrains de concours! Ca s'appelle le respect des autres



sinon je me demande bien pourquoi on paie si cher des assurances j'espère que ton amie obtiendra gain de cause

Kimberley19

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Posté le 17/06/2014 à 15h51


babsi a écrit le 17/06/2014 à 15h39:


ben la ça me choc .... moi en tans que chef de piste je vois ça je te sort quand on entre sur un paddock de détente la moindre des choses c'est d'être maître de sa monture et quand on est pas capable on s'abstient ....... le jour ou il va chopper une cuisse ou un bras et que tu tombe sur un procédurier tu auras du soucis à te faire ......




sinon je me demande bien pourquoi on paie si cher des assurances j'espère que ton amie obtiendra gain de cause


+1 moi aussi ça me choque...

Ton cheval mord ok mais si tu le gères pas et qu'il est aussi "agressif" ben tu t'abstiens... Si c'est un gamin qu'il mort la chanson sera pas la même!
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