achat cheval ? p17 fin de l'histoire

bosty2 a écrit le 01/07/2014 à 13h21: Je t'explique pas en détail mais pour faire court : Cheval vendu pour le sport, je l'ai essayé 3x aucun prb. Cheval a remettre en condition mais plaisant. On fait un contrat dans lequel il est dit que le chèque est versé le jour de la signature, qu'on a 10j pour faire la visite, 1 mois d'essai renouvelable, que le cheval bouge d'écurie apres la visite. Visite veto mauvaise a cause des radios des pieds mais cheval pas boiteux : d'après le veto c'est possible, certains naviculaires aux radios peuvent ne jamais boiter... On appelle le vendeur qui parait très surpris, d'après lui le cheval n'a jamais eu de soucis... Allez on prend le risque puis on a 1 mois d'essai donc on verra bien. Le cheval change d'écurie, tout se passe bien les 2 premières semaines, puis le lendemain d'une séance d'obstacle, pourtant legere, le cheval ne marche pas, sans blague il était comme totalement bloqué... On appelle tout de suite le vendeur en lui disant, que de toutes évidences il y a un prb, et pas qu'au pied... Et la le début des histoires : il refuse de le reprendre. Met en doutes les soins, etc... Commence une longue bataille juridique, et bcp de recherches sur le passé du cheval. Le cheval est boiteux depuis ses 3 ans, (arthrose dans le dos !) et a la base c'est lui qui s'est fait avoir en faisant un échange et récupérant celui la sans faire de visite. Il l'avait confié a un cavalier pro, qu'on a contacté qui nous a tout de suite dit que le cheval était sérieusement boiteux dans ses écuries (il nous a fait une attestation pour le tribunal). De plus vu que le vendeur était a la base celui qui s'est fait pigeonner il avait entamé une procédure contre la personne qui lui a échangé, une expertise judiciaire avait été faite sur le cheval et elle était sans appel : cheval impropre au CSO. Le vendeur SAVAIT et on en avait la preuve. Et malgré sa malhonnêteté (il a fait faire des faux témoignages de veto... ) on a obtenu gains de cause et même des dommages et intérêt. Ça a duré 1 an, mais on y est arrivé. C'était pourtant un particulier, mais malgré les preuves sans contrat, c'était foutu.

merci d'avoir partagé ton expérience

zaza1303 a écrit le 01/07/2014 à 13h25: Je l'ai acheté par le biais d'une annonce oui plus visible par contre. Je l'ai essayé en présence de mon conjoint et de cette ex proprio. J'y ai pensé à refaire une vidéo, mais encore faut il que je trouve quelqu'un qui veuille le monter ... et son ex proprio m'a dit que cela ne prouverait rien, car elle n'est pas sur place pour voir, et que j'ai très bien pu "cassé" le cheval en 15 jours... C'est un dialogue de sourd ...

Ben mets toi à sa place aussi tout ce qu'elle dit est vrai il faut pas la voir comme l'arnaqueuse non plus c'est très courant les revirements de comportements lors de changement elle est pas obligée de porter le chapeau... Moi je t'assure que la proprio de mon cheval hallucinerait si elle le voyait péter un plomb pour partir balader seul chez moi alors que chez elle c'était fréquent et ne posait pas de soucis... Logique elle a connu son cheval calme il part 15 jours et elle ne sait pas ce que tu fais avec elle peut se méfier aussi il faut la comprendre.

kimberley19 a écrit le 01/07/2014 à 13h24: Ben oui mais dans ce cas là (sans prendre parti) j'ai envi de te dire tu avais qu'à y penser avant et faire plus d'essaies avant de l'acheter! Tu as fais une visite véto? Tu l'as essayé dans TOUTES les situations? Non donc tu ne peux pas te retourner. Plutôt que toujours vouloir se retourner contre le vendeur accepte que tu t'es plantée que tu ne l'as pas assez essayé et que tu ne referas plus la connerie et maintenant ben tu te retrouves avec un cheval qui ne te convient pas mais tu n'as pas de recours légal alors vends le à quelqu'un qui prendra le temps mais ne cache pas le soucis ou tu auras des pépins...

Je ne l'ai essayé qu'une fois car il était à 9h de route aller retour de chez moi, et que je n'avais aucune installation pour l'essayer. Certes c'est fait et si prochaine fois il doit y avoir je ferai l'essai en carrière et en extérieur. Mais je ne suis pas prete de remonter a cheval de toute façon !
Le cheval est bien seul en balade et seul en carrière, il sera vendu comme tel.

pour faire court de ce que je pense:
Tu as acheté un cheval à un particulier qui ne te correspond pas, que ça soit parce qu'il est jeune ou trop impulsif dans son comportement.
Ce n'était ni une erreur de jugement de ta part (puisque le cheval n'a pas bougé lors de l'essai) ni de la part du vendeur (si les raisons de sa vente correspondent et qu'il n'avait pas eu ce comportement auparavant), c'est juste que l'animal est comme ça...et ne correspond pas à tes attentes.

Personne n'étant fautif à mon avis, le mieux est de le revendre tout simplement, en prévenant les futurs acheteurs de ce que tu as pu constater chez ce cheval...dont les autres qualités peuvent très bien intéressées quelqu'un.
Après si tu veux te retourner contre le vendeur, tu pars dans un truc qui va te prendre la tête, puisqu'il n'y a pas de faute (à 1ère vue) de sa part...avec un cheval que tu vas continuer d'entretenir...et que tu as toutes les chances de garder !

Tu t'es trompée en le prenant, c'est le risque en achetant un animal parfois imprévisible comme un cheval, surtout un jeune...à moins d'y voir une vraie faute du vendeur, il n'y a pas de responsable...donc autant revendre le cheval et clore l'histoire

tysolfege a écrit le 01/07/2014 à 13h35: pour faire court de ce que je pense: Tu as acheté un cheval à un particulier qui ne te correspond pas, que ça soit parce qu'il est jeune ou trop impulsif dans son comportement. Ce n'était ni une erreur de jugement de ta part (puisque le cheval n'a pas bougé lors de l'essai) ni de la part du vendeur (si les raisons de sa vente correspondent et qu'il n'avait pas eu ce comportement auparavant), c'est juste que l'animal est comme ça...et ne correspond pas à tes attentes. Personne n'étant fautif à mon avis, le mieux est de le revendre tout simplement, en prévenant les futurs acheteurs de ce que tu as pu constater chez ce cheval...dont les autres qualités peuvent très bien intéressées quelqu'un. Après si tu veux te retourner contre le vendeur, tu pars dans un truc qui va te prendre la tête, puisqu'il n'y a pas de faute (à 1ère vue) de sa part...avec un cheval que tu vas continuer d'entretenir...et que tu as toutes les chances de garder ! Tu t'es trompée en le prenant, c'est le risque en achetant un animal parfois imprévisible comme un cheval, surtout un jeune...à moins d'y voir une vraie faute du vendeur, il n'y a pas de responsable...donc autant revendre le cheval et clore l'histoire

Merci Tysolfège pour ton message et ton avis constructif
Le cheval ne me correspond pas, je le revends. Il a tout de même des qualités qui devraient faire le bonheur d'une autre personne.

tysolfege a écrit le 01/07/2014 à 13h35: pour faire court de ce que je pense: Tu as acheté un cheval à un particulier qui ne te correspond pas, que ça soit parce qu'il est jeune ou trop impulsif dans son comportement. Ce n'était ni une erreur de jugement de ta part (puisque le cheval n'a pas bougé lors de l'essai) ni de la part du vendeur (si les raisons de sa vente correspondent et qu'il n'avait pas eu ce comportement auparavant), c'est juste que l'animal est comme ça...et ne correspond pas à tes attentes. Personne n'étant fautif à mon avis, le mieux est de le revendre tout simplement, en prévenant les futurs acheteurs de ce que tu as pu constater chez ce cheval...dont les autres qualités peuvent très bien intéressées quelqu'un. Après si tu veux te retourner contre le vendeur, tu pars dans un truc qui va te prendre la tête, puisqu'il n'y a pas de faute (à 1ère vue) de sa part...avec un cheval que tu vas continuer d'entretenir...et que tu as toutes les chances de garder ! Tu t'es trompée en le prenant, c'est le risque en achetant un animal parfois imprévisible comme un cheval, surtout un jeune...à moins d'y voir une vraie faute du vendeur, il n'y a pas de responsable...donc autant revendre le cheval et clore l'histoire

J'aurai dit la même chose! Surtout qu'il n'y a pas de contrat de vente donc le risque est grand de payer une procédure qui n'aboutira à rien!

M'enfin qu'une cavalière galop7 et les professionnels qui l'entourent ne se doutent pas qu'un cheval de propriétaire de 6ans soit plus vif et imprévisible qu'un cheval de club, c'est quand même hallucinant

zaza1303 a écrit le 01/07/2014 à 12h08: Non ce n'est pas être stupide ... Tu laisserai partir ton cheval dans un van en donnant la carte de propriétaire sans même savoir si le chèque est approvisionné ??? Je suppose que non ... L'envoi de la carte se fait une fois le chèque encaissé (j7).

Le plus simple c' est de faire établir un chèque de banque et de ne le remettre que contre la totalité des papiers

zaza1303 a écrit le 01/07/2014 à 12h45: Justement je pensais aussi qu'on était protégé avec un contrat, oui on l'est avec un pro, mais pas entre particuliers, je me suis renseignée auprès d'un juge. La justice francaise fait un peu comme bon lui semble ...

Non mais N'IMPORTE QUOI.

Non un juge n'a jamais au grand jamais dû tenir de tel propos car c'est juste totalement et absolument faux. Un contrat entre deux personnes, pro ou pas, à exactement la même valeur. Le seul point qui diffère c'est que la loi protège plus, indépendamment du contrat, le co-contractant profane face au co-contractant professionnel.

Quand je lis ce genre de propos j'ai envie de hurler car cela induit en erreur des dizaines de personnes qui passent sur ce poste. C'est dangereux et inconscient.

Tu as fait une erreur gigantesque en ne préparant pas un contrat pour cette vente. Une erreur qui va rendre toute procédure contre le vendeur assez improbable. Deux possibilités pour un recours dans ce type de vendre: Vices rédhibitoires (qui ne te concernent pas) et vices cachés (qu'il faut intégrer au contrat de vente pour être utilisables).

Sans contrat de vente précisant que les vices cachés sont intégrés au contrat de vente, en précisant l'utilisation du cheval (loisir, sport... etc) et les qualités attendues du cheval, il est difficile, voire impossible compte tenu de la jurisprudence actuelle qui refuse de plus en plus d'accepter que cette intégration soit implicite, j'ai beaucoup de difficulté à voir sur quel fondement tu peux faire annuler la vente.

Il FAUT absolument faire un contrat de vente, TOUJOURS.

lanamour a écrit le 01/07/2014 à 14h05: Non mais N'IMPORTE QUOI. Non un juge n'a jamais au grand jamais dû tenir de tel propos car c'est juste totalement et absolument faux. Un contrat entre deux personnes, pro ou pas, à exactement la même valeur. Le seul point qui diffère c'est que la loi protège plus, indépendamment du contrat, le co-contractant profane face au co-contractant professionnel. Quand je lis ce genre de propos j'ai envie de hurler car cela induit en erreur des dizaines de personnes qui passent sur ce poste. C'est dangereux et inconscient. Tu as fait une erreur gigantesque en ne préparant pas un contrat pour cette vente. Une erreur qui va rendre toute procédure contre le vendeur assez improbable. Deux possibilités pour un recours dans ce type de vendre: Vices rédhibitoires (qui ne te concernent pas) et vices cachés (qu'il faut intégrer au contrat de vente pour être utilisables). Sans contrat de vente précisant que les vices cachés sont intégrés au contrat de vente, en précisant l'utilisation du cheval (loisir, sport... etc) et les qualités attendues du cheval, il est difficile, voire impossible compte tenu de la jurisprudence actuelle qui refuse de plus en plus d'accepter que cette intégration soit implicite, j'ai beaucoup de difficulté à voir sur quel fondement tu peux faire annuler la vente. Il FAUT absolument faire un contrat de vente, TOUJOURS.

Je peux t'assurer que c'est la vérité puisque mon conjoint et moi même avons eu un soucis lors de l'achat d'une remorque, un contrat a pourtant été établit entre le vendeur (particulier) et nous meme (acheteur). Il était écrit noir sur blanc que nous achetions une remorque aux normes. Lors d'un contrôle routier, il s'est avéré que celle ci ne l'était pas. Nous avions signés un contrat le stipulant pourtant, hélas la réponse du juge a été : que le contrat entre particulier n'était pas valable et qu'une vente est conclue même en l'absence de contrat. Que dire face à ça ?!

lanamour a écrit le 01/07/2014 à 14h05: Non mais N'IMPORTE QUOI. Non un juge n'a jamais au grand jamais dû tenir de tel propos car c'est juste totalement et absolument faux. Un contrat entre deux personnes, pro ou pas, à exactement la même valeur. Le seul point qui diffère c'est que la loi protège plus, indépendamment du contrat, le co-contractant profane face au co-contractant professionnel. Quand je lis ce genre de propos j'ai envie de hurler car cela induit en erreur des dizaines de personnes qui passent sur ce poste. C'est dangereux et inconscient. Tu as fait une erreur gigantesque en ne préparant pas un contrat pour cette vente. Une erreur qui va rendre toute procédure contre le vendeur assez improbable. Deux possibilités pour un recours dans ce type de vendre: Vices rédhibitoires (qui ne te concernent pas) et vices cachés (qu'il faut intégrer au contrat de vente pour être utilisables). Sans contrat de vente précisant que les vices cachés sont intégrés au contrat de vente, en précisant l'utilisation du cheval (loisir, sport... etc) et les qualités attendues du cheval, il est difficile, voire impossible compte tenu de la jurisprudence actuelle qui refuse de plus en plus d'accepter que cette intégration soit implicite, j'ai beaucoup de difficulté à voir sur quel fondement tu peux faire annuler la vente. Il FAUT absolument faire un contrat de vente, TOUJOURS.

ah tiens

Ben bon courage alors j'espère que tu revendras ce cheval à quelqu'un qui sera s'accommoder de ce "soucis"... Moi il me faudrait bien un cheval capable de bosser seul lol mais je vais pas en entretenir 2... En tout cas je retiens de ton poste qu'il faut toujours un contrat et essayer plusieurs fois dans différents contextes...

zaza1303 a écrit le 01/07/2014 à 13h06: Je n'étais pas en concours .

excuse moi j'ai lue trop vite

mais ça ne change pas ce que je pense attend mm pas 3 semaines que tu l'as et tu en tire des conclusions pas glorieuse donc je rejoint Tyso soit tu le vend soit tu persévère mais tu n'a pas à te retourner contre le vendeur c'est la nouvelle mode en ce moment mais bon si tu te braque au bout de 3 semaines c'est dommage surtout avec un jeune prend un cheval d'âge si tu ne veux pas que ça bouge

zaza1303 a écrit le 01/07/2014 à 14h17: Je peux t'assurer que c'est la vérité puisque mon conjoint et moi même avons eu un soucis lors de l'achat d'une remorque, un contrat a pourtant été établit entre le vendeur (particulier) et nous meme (acheteur). Il était écrit noir sur blanc que nous achetions une remorque aux normes. Lors d'un contrôle routier, il s'est avéré que celle ci ne l'était pas. Nous avions signés un contrat le stipulant pourtant, hélas la réponse du juge a été : que le contrat entre particulier n'était pas valable et qu'une vente est conclue même en l'absence de contrat. Que dire face à ça ?!

Dire tout simplement que tu n'as pas compris ce que le juge te disait.

Oui, un contrat de vente n'a pas besoin d'être écrit pour qu'il y ait vente. Des échanges de mails, ou simplement la parole donnée, le paiement du prix de vente, et hop le contrat est conclu.

Mais tu as besoin d'un contrat de vente pour qu'en cas de litige chacun des co-contractants soit protégé. Sans contrat de vente c'est le flou artistique, tout particulièrement dans le cas d'une vente de cheval qui est régi par le code rural, bien spécifique.

Dans le cas de ta remorque, je vais faire de la devinette puisque je ne connais pas l'affaire, le juge a sans doute considéré que vous n'aviez pas été assez diligents lors de la vente et que vous n'aviez pas vérifié a minima les éléments les plus importants. Certes le vendeur a un devoir d'information, mais l'acheteur a un devoir de diligence. Il faut être prudent.

Mais cette histoire, qui n'a aucun rapport avec celle de l'achat de ton cheval, ne signifie en aucun cas qu'un contrat ne sert à rien. Elle souligne d'une part qu'il faut un contrat de vente et d'autre part qu'il faut être prudent et diligent.

Donc je réitère: Faites toujours un contrat de vente. Protégez vous. Soyez prudent. Anticipez les problèmes.

hopane a écrit le 01/07/2014 à 13h55: J'aurai dit la même chose! Surtout qu'il n'y a pas de contrat de vente donc le risque est grand de payer une procédure qui n'aboutira à rien! M'enfin qu'une cavalière galop7 et les professionnels qui l'entourent ne se doutent pas qu'un cheval de propriétaire de 6ans soit plus vif et imprévisible qu'un cheval de club, c'est quand même hallucinant

Il ne s'agit pas d'un cheval qui soit plus vif et imprévisible qu'un cheval de club, ce n'est pas là le soucis . J'ai mon G7, j'ai débourré des jeunes chevaux, je sais ce que cela implique, je parle d'un pétage de plomb du cheval en présence de d'autres chevaux alors qu'il était (d'après les dire de son ex proprio que je ne remet pas en cause mais qui ne m'a toujours pas fournit de preuve bien que cela fasse 4 ans qu'elle l'avait) parfaitement bien habitué à etre monté en présence de d'autres chevaux qu'il ne connaissait pas. Je cherche à comprendre pourquoi. Je me retrouve coincée chez moi sans même pouvoir m'occuper de mes chevaux, et probablement sans pouvoir monter pendant un long moment.
Je suis démoralisée et je pense que vous pouvez le comprendre.

kimberley19 a écrit le 01/07/2014 à 14h19: ah tiens Ben bon courage alors j'espère que tu revendras ce cheval à quelqu'un qui sera s'accommoder de ce "soucis"... Moi il me faudrait bien un cheval capable de bosser seul lol mais je vais pas en entretenir 2... En tout cas je retiens de ton poste qu'il faut toujours un contrat et essayer plusieurs fois dans différents contextes...

Hello toi!

Oui oui un contrat, toujours, à chaque fois. On se back le cul, on se protège.

Et j'irais jusqu'à dire que si on veut vraiment faire les choses intelligemment (en fonction du prix du cheval évidemment) on prend un avocat qui te le rédige. Ca ne coûte pas des milles et des cents, mais au moins en cas de pépins, on sait quoi faire.

Le maître mot: anticipez les merdes. Il y en a souvent des merdes, le forum nous le démontre tous les jours. Et l'équitation se judiciarise beaucoup, de plus en plus de recours, on accepte de moins en moins le risque, l'aléa propre au vivant. Un peu comme dans la vie de tous les jours.

lanamour a écrit le 01/07/2014 à 14h33: Hello toi! Oui oui un contrat, toujours, à chaque fois. On se back le cul, on se protège. Et j'irais jusqu'à dire que si on veut vraiment faire les choses intelligemment (en fonction du prix du cheval évidemment) on prend un avocat qui te le rédige. Ca ne coûte pas des milles et des cents, mais au moins en cas de pépins, on sait quoi faire. Le maître mot: anticipez les merdes. Il y en a souvent des merdes, le forum nous le démontre tous les jours. Et l'équitation se judiciarise beaucoup, de plus en plus de recours, on accepte de moins en moins le risque, l'aléa propre au vivant. Un peu comme dans la vie de tous les jours.

Oui moi aussi j'ai pu observer les galères de ne pas faire un contrat (ou d'en faire un pas bien malin aussi ) donc prochain achat: je demande à un avocat de me le rédiger c'est plus sur pour nous mais pour le vendeur aussi. La confiance de nos jours c'est plus la peine.