Ration cheval de sport au pré

lunacaramel a écrit le 09/10/2014 à 23h47: et malgré ton exemple concret je ne comprend toujours pas la caricature du body bulder.

c'est le poids, c'est tout
le body builder prend de la masse en ayant une alimentation riche en protéines, après avec le travail il transforme cette prise de masse en muscle, mais le muscle c'est du poids, cette prise de masse c'est du poids

le cheval s'il a une alimentation trop riche en protéines il prend du poids (donc qu'asi identique au body builder,) dans un premier temps ce qui handicape ses performances, le poids tue sa performance, de plus il va transpirer énormément ce qui va le fatiguer, et dans un second temps si rien n'est fait pour changer ça il peut maigrir dans certains cas, mais là je ne suis pas sur, je pense que dans les cas extrêmes

Dans tous les cas c'est le poids

marechalf a écrit le 09/10/2014 à 23h58: c'est le poids, c'est tout le body builder prend de la masse en ayant une alimentation riche en protéines, après avec le travail il transforme cette prise de masse en muscle, mais le muscle c'est du poids, cette prise de masse c'est du poids le cheval s'il a une alimentation trop riche en protéines il prend du poids (donc qu'asi identique au body builder,) dans un premier temps ce qui handicape ses performances, le poids tue sa performance, de plus il va transpirer énormément ce qui va le fatiguer, et dans un second temps si rien n'est fait pour changer ça il peut maigrir dans certains cas, mais là je ne suis pas sur, je pense que dans les cas extrêmes Dans tous les cas c'est le poids

Merci beaucoup pour cette explication, je constate encore une fois tes grandes connaissances en nutrition et en biologie.

lunacaramel tu me désoles, dialogue de sourd
punaise va voir les chevaux en vrai, j'en vois des chevaux qui ont une alimentation trop riche en protéines, et tu verras par toi même ce qu'il se passe

marechalf a écrit le 10/10/2014 à 00h06: lunacaramel tu me désoles, dialogue de sourd punaise va voir les chevaux en vrai, j'en vois des chevaux qui ont une alimentation trop riche en protéines, et tu verras par toi même ce qu'il se passe

Dialogue de sourd, tu n'as même pas pris la peine de lire les liens que j'ai mis.
J'ai vu, il maigrisse et ont des troubles digestifs (pour ce qui est visible) mais je n'ai jamais rencontré de cheval body bulder.

lunacaramel a écrit le 10/10/2014 à 00h10: mais je n'ai jamais rencontré de cheval body bulder.

c'est pas parce que tu en n'as pas rencontré que ça n'existe pas, moi j'en ai rencontré des chevaux qui prennent trop de poids à cause d'une alimentation trop riche en protéines, ne met pas ma parole en doute je le vois souvent
J'ai travaillé dans les courses, j'ai vu les meilleurs et les moins bons, j'ai vu les alimentations différentes, j'ai entrainé ces chevaux, je sais quand même ce qu'il se passe, j'ai vu la transpiration excessive d'un cheval qui a trop de protéines, j'ai vu les autres qui sont juste bien et qui ne transpirent qu'asi pas, alors bon je te dis va voir les chevaux en vrai parce que ce qui est écrit c'est pas toujours évident, faut voir les choses en vrai

marechalf a écrit le 10/10/2014 à 00h15: c'est pas parce que tu en n'as pas rencontré que ça n'existe pas, moi j'en ai rencontré des chevaux qui prennent trop de poids à cause d'une alimentation trop riche en protéines, ne met pas ma parole en doute je le vois souvent J'ai travaillé dans les courses, j'ai vu les meilleurs et les moins bons, j'ai vu les alimentations différentes, j'ai entrainé ces chevaux, je sais quand même ce qu'il se passe, j'ai vu la transpiration excessive d'un cheval qui a trop de protéines, j'ai vu les autres qui sont juste bien et qui ne transpirent qu'asi pas, alors bon je te dis va voir les chevaux en vrai parce que ce qui est écrit c'est pas toujours évident, faut voir les choses en vrai

Mais bien sur je vais te croire sur parole, TON expérience surpasse les recherches scientifiques, que tu es capable de voir qu'un cheval qui fait de mauvaise performance c'est a cause d'une masse musculaire trop importante et pas parce qu'il y a surcharge métabolique, des troubles hépatiques, rénales, des courbatures, une mauvaise récupération, une déshydrations, ...
Alors tu m'excuseras de ne pas me baser sur tes dires et ce que tu vois, et privilégier les personnes qui ont vraiment étudié le sujet et ne se contente pas de se qu'ils ont vue.
Voir les chevaux en vrai c'est bien, les comprendre et comprendre ce que tu vois c'est mieux.

lunacaramel a écrit le 10/10/2014 à 00h25: qu'un cheval qui fait de mauvaise performance c'est a cause d'une masse musculaire trop importante et pas parce qu'il y a surcharge métabolique, des troubles hépatiques, rénales, des courbatures, une mauvaise récupération, une déshydrations, ...

pas seulement à cause du surpoids, bien sur qu'il y a tout le reste que tu cites qui handicape ses performances, j'ai jamais dit le contraire

lunacaramel tu te paye ma tête, alors bonne soirée

Enfin Luna , à cause de toi maintenant Maréchal est désolé lui aussi !!! c'est pas gentil ça ...

Et tu te moques aussi ... bhou la vilaine !
pourquoi tu crois pas qu'il suffit de "regarder" pour savoir ce qui va pas ? t'as pas un oeil microscope toi qui te donne la valeur des aliments et le taux protéique de la ration tant qu'on y est, d'un seul regard ?
Et puis avec des chevaux nourris avec des rations de céréales "naturelles" on peut avoir des excés de protèines


P.S : c'est pas des vraies questions

je vais te dire Frederique3560 pas besoin d'un microscope
l'oeil du soigneur ça s'appelle comme ça, c'est pas moi qui l'ai inventé, si dans le cheval tu sais pas voir t'es mal barré
et tu sais pourquoi les meilleurs dans le sport ils gagnent ? non pas parce qu'ils ont les meilleurs chevaux, mais parce qu'ils savent voir, ils savent nourrir, ils savent entrainer, ils savent voir, voilà
Maintenant dodo

00h53? Faut dormir un peu Maréchalf!

marechalf a écrit le 09/10/2014 à 22h47: je vais quand même te donner du concret, tu verras que l'image du body builder si caricaturale n'est pas tout à fait fausse, après dodo pour moi, j'ai mis en gras ce que j'essayai d'expliquer depuis le début : http://www.agripurina.ca/eq/fr/information-technique/articles-nutritionnels/role-proteine/index.jsp Excès de protéines chez le cheval : Prise de poids Augmentation de la consommation d’eau Urination excessive Forte odeur d’ammoniaque Diminution de la performance Atteinte rénale et hépatique (à plus long terme) Problèmes respiratoires à cause de l’odeur d’ammoniaque (à plus long terme)

Je ne reprendrais qu'une phrase de ton lien fort intéressant qui t'explique tout noir sur blanc mais tu arrives encore à tout reprendre de travers:
"Au sujet de la croissance, soulignons à gros trait que l’excès de protéines dans la ration, facteur qui a longtemps été blâmé lors de l’apparition de maladies orthopédiques de développement chez le poulain, ne serait pas nécessairement en cause. En effet, les recherches les plus récentes incriminent plutôt l’excès de calories dans la ration du poulain ainsi que les carences et/ou le déséquilibre en vitamines et, surtout, en minéraux."
Voilà, ça concerne le poulain, sujet qui m'intéresse, mais ça montre bien que ce ne sont pas les protéines les coupables, mais plutôt les calories donc les UFC, les sucres et l'amidon, ce que l'on trouve dans les céréales pour te résumer....
Donc oui les céréales sont nocives en excès tout autant que les protéines.

Les protéines sont indispensables et l'erreur la plus fréquente est effectivement de regarder le taux de protéines brutes qui ne veut rien dire. Il faut tenir compte du taux de MADC (matières azotées digestibles par le cheval).

Et il ne faut pas confondre protéines et hormones: c'est surtout la testostérone qui permet au body builder la gonflette.
Les protéines construisent le muscle s'il y a entrainement à côté, sinon elles permettent plutôt de maigrir comme effectivement dans les régimes hyper protéinés (controversés pour les reins mais un cheval ne mange pas que des protéines vu que son alimentation de base est le foin et l'herbe)....
Je vois davantage de gros ventres chez les chevaux nourris au naturel que chez les autres moi, maintenant tous ne travaillent pas c'est vrai.

Voilà, juste pour éviter de faire un amalgame sans queue ni tête....

marechalf a écrit le 09/10/2014 à 22h24: Si je poste ici c'est uniquement par passion, pas pour essayer de comprendre des choses sur l'alimentation industrielle, il y a trop longtemps que je me suis fait une idée, vous ne me convertirez pas à l'alimentation industriel même si je pense qu'il y a du bon à prendre dans tout et du mauvais partout, juste question de mesure

Voilà qui dit clairement qu'il faut arrêter de perdre son temps dans ce dialogue de sourd...
Par contre, il faut arrêter de publier des contre-vérités parce qu'on ne peut que réagir à du gros n'importe quoi.

ncaar je te rappelle juste que c'est toi qui en a parlé en premier qu'il fallait body bulder les chevaux de sport, et qu'ils avaient de gros besoins en protéines, après j'ai repris ce terme

Sinon je dirais que l'avantage du traditionnel à l'industriel c'est la liberté pour celui qui sait voir ce qui se passe
Avec l'industriel lorsque ça ne marche pas, parce que parfois ça ne marche pas, tout est pas parfait dans le meilleur des mondes, bien à part changer de gamme ou de marques tu peux pas faire grand chose
Avec le traditionnel tu pourras toujours rajouter ou enlever, etc... ok tu vas me dire c'est jouer aux apprenties sorciers, bah pas plus que de changer de gamme ou d'aliment, ça dépend surtout de l'expérience du soigneur

marechalf a écrit le 10/10/2014 à 10h16: ncaar je te rappelle juste que c'est toi qui en a parlé en premier qu'il fallait body bulder les chevaux de sport, et qu'ils avaient de gros besoins en protéines, après j'ai repris ce terme

J'ai pris ce terme pour t'imager une chose qui ne rentrait pas bien.
Un athlète, ce n'est ni un cheval bedonnant ni une crevette, il faut un juste milieu. C'est un cheval musclé, et le muscle se construit grâce aux protéines, ça tu ne veux pas l'admettre.

Après comme déjà dit il y a différentes sortes de fibres musculaires: les sprinters que tu aimes bien sont très développés musculairement, ça se voit à l'oeil nu.
Regarde les Quarter Horse, les chevaux les plus rapides du monde comment ils sont musclés, on a l'impression que les membres vont casser. Il y a l'hérédité qui fait la conformation mais aussi l'alimentation.
Un sprinter ne se nourrit pas comme un cheval d'endurance qui lui va être très fin: ce ne sont pas les mêmes fibres musculaires qui travaillent.
Un peu comme un marathonien qui va toujours être très fit.
Enfin j'arrête d'illustrer car ça ne fait qu'embrouiller les choses...

Ce qui est sûr c'est que les 2 ont besoins de protéines, mais des besoins différents en énergie: un consommera des sucres rapides, l'autre des sucres lents.
Et comme déjà dit, c'est encore différent pour les chevaux d'élevage, différent pour les chevaux âgés, différent pour les chevaux à l'entretien.
C'est bien simple: j'ai 8 chevaux à la maison, 8 rations différentes. Certains n'ont que de l'orge (+ CMV évidemment), d'autres que du granulé, c'est très complexe l'alimentation quand on veut bien faire!
Toi tu mets tout le monde dans le même sac sans tenir compte des particularités.
LES CEREALES NE SUFFISENT PAS A UNE GRANDE MAJORITE DES CHEVAUX.

Et c'est exactement la même chose quand une ration ne convient pas en traditionnel comme en industriel: tu la changes!

je suis entièrement d'accord avec toi sur tout, les chevaux ont des besoins spécifiques, mais tu sais rien n'est figé dans l'alimentation traditionnelle
et je vais te faire plaisir ce matin j'ai paré des poulains de sport nourris à l'industriel punaise dure matinée