Tort nez ...

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 13h01: Le problème c'est qu'il n'y a que très peu d'arguments sérieux à m'opposer...

Si je pense qu'il peut y avoir des arguments.

baronnette a écrit le 17/10/2014 à 11h54: Personnellement, pour tondre, la seule année où je l'ai fait, j'ai tenté l'association positive. Quand je leur donnais à manger, je mettais un magnétophone en route avec l'enregistrement du bruit de la tondeuse. Juste le bruit comme ça, les chevaux ne stressaient pas et mangeaient normalement. Le jour de la tonte, même le plus peureux s'est laissé faire (après avoir constaté que l'appareil lui-même ne voulait pas le bouffer ) J'avais vu ça dans une étude parue dans Cheval santé. Les chiffres montraient que la technique était généralement efficace.

Je te cite pour refaire passer ton idée car je crains que tout le monde ne l'ait pas lu.

ça me paraît pas mal du tout comme idée ! ça prendrait du temps, certes, mais en tout logique çà peut marcher.


Sinon je me demandais comment ça se faisait qu'une jument, à cette période de l'année, pouvait déjà avoir un poil si épais, au point qu'il soit "nécessaire" de tondre. Il y a des maladies type Cushing qui provoquent l'hirsutisme. Ou alors, peut-être que le poil n'est pas si épais que ça mais que la jument transpire beaucoup car elle s'essouffle vite (manque d'endurance, problèmes respiratoires ?). M'enfin la propriétaire (désolée, oubli de pseudo ) nous a dit que la jument était en pleine forme, alors ce ne serait dû qu'au changement de climat... Au moins tu sais que ta jument est capable de faire du poil, c'est un bon point si jamais tu te décidais à la faire vivre dehors en hiver !

lovedada14 a écrit le 17/10/2014 à 13h24: Si je pense qu'il peut y avoir des arguments.

Peut être mais alors pourquoi ne sont ils pas exposés?

Pour l'instant, aucune personne pro tord nez, fers, mors ou autre n'est venu expliquer en quoi ces instruments étaient bénéfiques au cheval.

Pour revenir sur le sujet initial du tord nez, on peut lire des interventions de personnes qui expliquent pourquoi elle l'ont utilisé.
Quand je dis être contre son utilisation car elle se base sur la douleur, personne ne vient me contredire en exposant des arguments contraires...

Lovedada: tu parlais d'un "permis de détention d'équidé", ça existe en Suisse! Ce même pays qui avait interdit la rollkür alors qu'en France on en discutait encore et que la FEI faisait la sourde oreille .
Je serais pour un tel permis personnellement ça éviterait tout les scandales qu'on voit hélas trop souvent...

Quand au débat pré, box, fers... Je dirais que oui ça dépend des chevaux mais n'oublions pas qu'ils sont naturellement armés pour survivre. Par contre inutile de mettre un cheval du désert en montagne et un cheval mongol aux tropiques, il faut aussi garder en tête cela.

Par contre, de maniêre générale nos chevaux n'ont jamais demandé à être montés, à enchaîner les concours, à être tondus, piontés, à vivre dans un espace limité... Je suis d'accord avec Neko quand il dit que nous avons dénaturé le cheval. Un cheval n'est pas fait pour vivre en box. Certes, impossibles de faire autrement pour certains, habitués, ne pouvant se défendre contre les intempéries ( la faute à qui?). Même chose pour les fers etc... Le cheval n'a rien demandé.
Et avec tout l'amour qu'on a pour lui, inutile de se leurer, nous avons rendus cet animal, pourtant puissant et résistant, dépendant de l'homme. Le cheval n'a jamais eu besoin de l'Homme auparavant.

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 13h50: Peut être mais alors pourquoi ne sont ils pas exposés? Pour l'instant, aucune personne pro tord nez, fers, mors ou autre n'est venu expliquer en quoi ces instruments étaient bénéfiques au cheval. Pour revenir sur le sujet initial du tord nez, on peut lire des interventions de personnes qui expliquent pourquoi elle l'ont utilisé. Quand je dis être contre son utilisation car elle se base sur la douleur, personne ne vient me contredire en exposant des arguments contraires...

Alors dans un cas comme celui que j'ai exposé page précédente... comment fais-tu sans le tort nez ? Je suis toute ouïe et preneuse d'une autre solution. Donc même si ce n'était pas "agréable" pour le cheval, cela était bien bénéfique, puisque ça a permis de le soigner convenablement.

reine_lezard a écrit le 17/10/2014 à 13h49: Je te cite pour refaire passer ton idée car je crains que tout le monde ne l'ait pas lu. ça me paraît pas mal du tout comme idée ! ça prendrait du temps, certes, mais en tout logique çà peut marcher. !

Bonne idée en effet !

Je trouve l'idée de Baronette très bonne! Allier la tondeuse "mangeuse de chevaux" à un moment agréable c'est prometteur!
Pour la douleur, jeune et moins jeunes gens j'ai mis en lien tout un article en page 2 ( ou 3 peut-être). C'est une bonne explication sur le fonctionnement neurologique du cheval face à la douleur.

klavel a écrit le 17/10/2014 à 13h52: Lovedada: tu parlais d'un "permis de détention d'équidé", ça existe en Suisse! Ce même pays qui avait interdit la rollkür alors qu'en France on en discutait encore et que la FEI faisait la sourde oreille . Je serais pour un tel permis personnellement ça éviterait tout les scandales qu'on voit hélas trop souvent...

C'est moi qui parlais du permis de détention d'équidés!
J'en profite pour ajouter que la Hollande (qui est souvent en avance socialement sur la France) à voté une loi interdisant la détention de chevaux en box.
Cette loi est malheureusement inapplicable mais si ça peut provoquer un débat c'est peut être le début d'un changement!

ptitelice78 a écrit le 17/10/2014 à 13h56: Alors dans un cas comme celui que j'ai exposé page précédente... comment fais-tu sans le tort nez ? Je suis toute ouïe et preneuse d'une autre solution. Donc même si ce n'était pas "agréable" pour le cheval, cela était bien bénéfique, puisque ça a permis de le soigner convenablement.

Honnêtement je préfère encore sédater, sans forcément utiliser de produits vétérinaires forts.
Les plantes et dérivés peuvent être utiles!

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 14h06: Honnêtement je préfère encore sédater, sans forcément utiliser de produits vétérinaires forts. Les plantes et dérivés peuvent être utiles!

Là tu m'intéresse. Tu utiliserais quoi ?

Car là comme je l'ai dit il était déjà sous deux doses de V tranquil on ne pouvait pas plus. Il était shooté mais dès qu'il s'agissait de repiquer l'aiguille il relevait brusquement la tête au risque de tout arraché. Et alors les agrafes c'étaient encore pire...

reine_lezard a écrit le 17/10/2014 à 13h49: Je te cite pour refaire passer ton idée car je crains que tout le monde ne l'ait pas lu. ça me paraît pas mal du tout comme idée ! ça prendrait du temps, certes, mais en tout logique çà peut marcher. Sinon je me demandais comment ça se faisait qu'une jument, à cette période de l'année, pouvait déjà avoir un poil si épais, au point qu'il soit "nécessaire" de tondre. Il y a des maladies type Cushing qui provoquent l'hirsutisme. Ou alors, peut-être que le poil n'est pas si épais que ça mais que la jument transpire beaucoup car elle s'essouffle vite (manque d'endurance, problèmes respiratoires ?). M'enfin la propriétaire (désolée, oubli de pseudo ) nous a dit que la jument était en pleine forme, alors ce ne serait dû qu'au changement de climat... Au moins tu sais que ta jument est capable de faire du poil, c'est un bon point si jamais tu te décidais à la faire vivre dehors en hiver !

Après ça dépend des chevaux.
Je prends exemple du mien: 7 ans que je cotoie la bête et dés que les nuits se rallongent donc que le soleil se couche plus tôt, son horloge interne est réglé pour faire du poil.
Résultat début septembre, il commence à faire du poil et du coup ressemble à un gros shetland fin septembre/début octobre.
Pourtant, cheval en bonne santé. Mais bon, il a du être croisé shetland, c'est pas possible...
Donc, la plupart du temps c'est le premier de l'écurie tondu, car en octobre (comme actuellement), il fait très doux genre 20°C. Hé bien, avec son poil ressemblant à une moquette, le simple fait de marché dans son pré le fait transpirer.

Voilà, donc parfois pour certains qui sont un peu contre la tonte (enfin c'est ce qu'il laisse paraître par leur écrits) on a pas le choix. Le mien, il est tondu tous les ans, car même en hiver à 5°C il peut être humide, et quand tu viens monter à 20h le soir, j'ai pas deux heures derrière mois pour attendre qu'il sèche.
De même, on a certaines optiques de travail donc je peux pas m'arrêter de monter mon cheval durant un mois sous prétexte qu'il a du poil. Au vu de l'arthrose qui s'est stabilisé grâce à un boulot quotidien, ça me referait ch*er qu'il me refasse une poussée très douloureuse pour lui alors que j'vais d'autre option comme tondre et donc pouvoir continuer son petit exercice physique chaque jour.

Bref, comme toi je trouve l'idée que tu as cité très intéressante vu que le bruit est associé à un renforcement positive: la ration.

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 14h04: C'est moi qui parlais du permis de détention d'équidés! J'en profite pour ajouter que la Hollande (qui est souvent en avance socialement sur la France) à voté une loi interdisant la détention de chevaux en box. Cette loi est malheureusement inapplicable mais si ça peut provoquer un débat c'est peut être le début d'un changement!

Au temps pour moi alors!
Je trouve la France parfois très peu progressiste comparé à d'autres pays... Oui notre pays a une Histoire très intéressante et des traditions mais à un moment il faut aller de l'avant et ne pas rester fiver dabs le passé et les acquis ( sinon on aurait jamais eu de siècle des Lumières!).
Je te rejoins sur le pré: c'est indispensable à tout cheval, du shet de CE au SF de haut niveau de pouvoir sortir, se déplacer ( 20 bornes par jours) et avoir des contacts avec les autres chevaux...
Le cheval n'a été domestiqué il n'y a que 6000 ans, il est très loin du chien qui a quitté son état naturel de loup vivant en meute! Il ne faut pas l'oublier...

ptitelice78 a écrit le 17/10/2014 à 14h25: Là tu m'intéresse. Tu utiliserais quoi ? Car là comme je l'ai dit il était déjà sous deux doses de V tranquil on ne pouvait pas plus. Il était shooté mais dès qu'il s'agissait de repiquer l'aiguille il relevait brusquement la tête au risque de tout arraché. Et alors les agrafes c'étaient encore pire...

Difficile de répondre sans connaitre le cheval mais basiquement je dirais valériane et scutellaire comme relaxant et camomille comme anti douleur et antiseptique...
Le conteste de l'intervention est important aussi.
Si possible toujours intervenir dans un endroit calme, familier du cheval, où il se sent en sécurité...

Notre poney se débattait comme un fou à la tonte quand c'était son ancien propriétaire. Il le coinçait entre deux portes de box ou dans un box, quelqu'un d'autre lui tenait une oreille ou un antérieur et la tonte durait au moins 1 heure avec de grosses coulées de sueur.
Je me voyait pas lui faire ça quand on est devenu les propriétaires du poney. La première fois, on l'a sorti de son pré et on est resté juste à côté. Ma fille le tenait par la longe du licol mais très détendue. On lui a montré la tondeuse, on l'a fait fonctionner à côté de lui sans le toucher. Bien sûr il a essayé de se sauver mais tout de suite en lui parlant calmement et en relâchant aussitôt la longe il s'est calmé peu à peu. Ensuite je l'ai effleuré avec la tondeuse en marche et il n'a pas bougé ! On a mis 1 heure mais sans bagarre en faisant des petites pauses, des caresses. Maintenant il se laisse tondre en une demi heure sans bouger une oreille avec la longe pendante sans être tenu.
Parfois plus on essaie de contorsionner un cheval plus il va se débattre, c'est l'instinct de fuite ! Et au début il faut prendre le temps mais ça fera gagner beaucoup de temps pour plus tard.

venum a écrit le 17/10/2014 à 14h53: Parfois plus on essaie de contorsionner un cheval plus il va se débattre, c'est l'instinct de fuite ! Et au début il faut prendre le temps mais ça fera gagner beaucoup de temps pour plus tard.

+1
Le meilleur moyen est de désensibiliser en douceur
beaucoup leur parler
et sinon pour un PS vraiment craintif, on lui chantait des chanson (du genre il était un petit navire) ca le calmait super bien