Tort nez ...

beabcr a écrit le 17/10/2014 à 20h51: Je te trouve pas si ferme d'esprit, tu dis que y a des cas où ferrer ou mettre en box est acceptable. Des pros m'ont dit que dans la nature, sans suivi adapté (et fers), ma jument serait morte avec un antérieur retourné. Sans fers elle est boiteuse en moins d'un mois. Je lui ferai ptet une toute de chasse, ptet pas. Et si pas de tonte de chasse, pas de couverture, elle fait bien son poil. Elle vit en pré 6 mois par an et en pré box les 6 autres. Acceptable ?? Lol Bref Je trouve que ton problème c'est cette attitude de "je fais tellement mieux que vous, je respecte tellement plus les chevaux...." Limite "si seulement tout le monde pouvait être comme moi" Ça donne pas vraiment envie d'échanger avec toi. Pourtant c'est dommage y a des trucs avec lesquels je suis d'accord.

Oui elle serait morte. Ça s'appelle la sélection naturelle. Sans cette sélection nos actuels chevaux ferait la taille de leur ancêtre: 50 cm . Je suis sûre qu'on leur trouverait moins d'intérêt avec cette taille là, à part en chien herbivore peut-être!

beabcr a écrit le 17/10/2014 à 20h51: Je te trouve pas si ferme d'esprit, tu dis que y a des cas où ferrer ou mettre en box est acceptable. Des pros m'ont dit que dans la nature, sans suivi adapté (et fers), ma jument serait morte avec un antérieur retourné. Sans fers elle est boiteuse en moins d'un mois. Je lui ferai ptet une toute de chasse, ptet pas. Et si pas de tonte de chasse, pas de couverture, elle fait bien son poil. Elle vit en pré 6 mois par an et en pré box les 6 autres. Acceptable ?? Lol Bref Je trouve que ton problème c'est cette attitude de "je fais tellement mieux que vous, je respecte tellement plus les chevaux...." Limite "si seulement tout le monde pouvait être comme moi" Ça donne pas vraiment envie d'échanger avec toi. Pourtant c'est dommage y a des trucs avec lesquels je suis d'accord.

Si c'est l'impression que je donne j'en suis désolé car en réalité je déteste me mettre en avant et être pris en exemple...

Le fait qu'on prive un animal de ses conditions de vie naturelles m'a toujours révolté.
Ici on parle chevaux mais j'ai les mêmes réactions face des animaux de cirque, de zoo ou autre...

Le bien être animal est vraiment un sujet important pour moi...

klavel a écrit le 17/10/2014 à 21h15: Oui elle serait morte. Ça s'appelle la sélection naturelle. Sans cette sélection nos actuels chevaux ferait la taille de leur ancêtre: 50 cm . Je suis sûre qu'on leur trouverait moins d'intérêt avec cette taille là, à part en chien herbivore peut-être!

neko54 a écrit le 17/10/2014 à 16h49: En travaillant tôt le matin ou en soirée par exemple... Elle n'aurait pas supporté de passer le reste de la journée dans un parc ombragé avec de l'eau fraîche à disposition?

J'habite à 60km de ma jument, et ne peux venir la monter que le week-end (ma DP s'en occupe la semaine), le Vendredi je monte à partir de 19h30, le Samedi ma reprise est à 19h30, et le Dimanche, je la monte à 10h. C'est véridique et systématique. Il m'est difficile de m'organiser autrement. Donc il ne s'agit pas d'une question de climat.
Je rappelle que j'habite dans le Nord : il fait un froid de canard ! Ou alors le temps est très humide ! On est loin de la chaleur en pleine journée.
Aussi, quand on a un travail à plein temps (ce qui est mon cas), la seule solution est de monter le soir. Impossible de faire ça le matin entre les embouteillages, la nécessité de faire vite, devoir se changer, reprendre la route et les embouteillages… Non. Impossible.

Et pour le paddock, la moitié était ombragée, l'autre était ensoleillée. Elle avait le choix ! Elle m'a fait cet espèce de malaise après 15min de paddock, avant ça elle était en box et avait de l'eau à volonté.

Non, vraiment, il n'y avait rien d'autre à faire pour qu'elle soit bien dans ses pompes. Et pour l'avoir vu ce soir, après une semaine de tonte : ça se passe beaucoup mieux au travail maintenant !

spolaroid a écrit le 17/10/2014 à 23h08: J'habite à 60km de ma jument, et ne peux venir la monter que le week-end (ma DP s'en occupe la semaine), le Vendredi je monte à partir de 19h30, le Samedi ma reprise est à 19h30, et le Dimanche, je la monte à 10h. C'est véridique et systématique. Il m'est difficile de m'organiser autrement. Donc il ne s'agit pas d'une question de climat. Je rappelle que j'habite dans le Nord : il fait un froid de canard ! Ou alors le temps est très humide ! On est loin de la chaleur en pleine journée. Aussi, quand on a un travail à plein temps (ce qui est mon cas), la seule solution est de monter le soir. Impossible de faire ça le matin entre les embouteillages, la nécessité de faire vite, devoir se changer, reprendre la route et les embouteillages… Non. Impossible. Et pour le paddock, la moitié était ombragée, l'autre était ensoleillée. Elle avait le choix ! Elle m'a fait cet espèce de malaise après 15min de paddock, avant ça elle était en box et avait de l'eau à volonté. Non, vraiment, il n'y avait rien d'autre à faire pour qu'elle soit bien dans ses pompes. Et pour l'avoir vu ce soir, après une semaine de tonte : ça se passe beaucoup mieux au travail maintenant !

Neko54: Tu demandes toujours pourquoi on ne vient pas le matin très tôt pour venir monter nos chevaux à la fraîche? On a une vie à côté du cheval... Pour ma part, étudiante: la plupart des mes journées se résument à départ 7h30 de la maison pour aller sur Paris et cours jusqu'à 17/18h. Le temps de rentrer chez moi il est 19h passé, et je refiles au cheval direct pour aller m'occuper de la bête. En gros, je suis rentrée à la maison pour de bon vers 21h/22h.
Mes nuits sérieux ne dépassent jamais 7h en semaine donc franchement ouais je fais mon égoïste mais au grand jamais je sacrifierais 2h de sommeil pour mon cheval. De même, je doute que la gérante de ma pension soit ok que je vienne monter à 5h du mat": vu les journées qu'elle se tape, je ne pense pas qu'elle m'aime bien après si je la réveille 1h30 avant son réveil.
Voilà, on a pas forcément le choix.

Pour Spolaroid:ta petite histoire me fait penser à mon cheval: au mois d'Aout il a fait 15°C grand max et a plu comme vache qui pisse tous les jours. Horrible été.
Mon cheval étant au pré, et faisant systématiquement un poil énorme depuis des années que je connais, aujourd'hui il a une moquette pour lutter contre le froid.
Alors, quand il fait entre 5°C la nuit et 12°C la journée comme en début de semaine, ça va le poil ne le gêne pas. Mais, quand il fait comme depuis hier 24°C l'après-midi, le simple fait de se déplacer au pré le fait transpirer.
Je retarde la tonte vu que cette année il passe l'hiver dehors, mais si il continue à transpirer au boulot (même à 10°C )je ferais au moins une chasse pour son confort.

De même, la jument que je sors en concours: pareil elle a pas autant de poils mais du poil quand même. En ce moment, faire une simple détente même à 12°C la met en eau, et avec le vent glacial par moment elle peut vite chopper la crève. De plus, que je la bosse tôt le matin ou tard le soir c'est pareil: c'est une jument qui chauffe pour un rien donc elle transpire plus vite.
Pareil, elle passera à la tondeuse surement dans un mois car je vais faire le concours du salon du cheval en Indoor début décembre. Et il est hors de question, qu'elle y participe avec son poil d'hiver alors que dans le salon: il fait 20°C, beaucoup de monde donc plus de chaleur, beaucoup de bruits, d'agitation donc plus de stress et de transpiration. Et hop, imaginez la jument trempée après le tour que l'on doit ramener au camion dehors où il fera 4°C. On cours soit au coup de sang ou à la crève carabinée.

Alors ouais c'est contre nature, c'est sûre. Mais, il faut aussi penser au confort des chevaux et quand il est impossible de faire autrement: on tond.

klavel a écrit le 17/10/2014 à 21h15: Oui elle serait morte. Ça s'appelle la sélection naturelle. Sans cette sélection nos actuels chevaux ferait la taille de leur ancêtre: 50 cm . Je suis sûre qu'on leur trouverait moins d'intérêt avec cette taille là, à part en chien herbivore peut-être!

Oui, je connais le principe de la sélection naturelle.
Dirais tu ca des parents qui perdent leur nouveau né ou leur nourrisson d'une mort subite?
Choisirais tu de peut etre mourir d'un rhume ou d'une infection quelconques si tu choisis de laisser ton corps le combattre naturellement ?
Peut être tes gènes ne sont ils pas très intéressants après tout
Excuse moi pour les comparaisons mais je trouve que cet argument est vraiment pas pertinent, on ne peut pas vraiment parler de sélection naturelle aujourd'hui, et heureusement pour nous!

Suis bien.contente d'avoir ma jument perso^^

beabcr a écrit le 19/10/2014 à 10h47: Oui, je connais le principe de la sélection naturelle. Dirais tu ca des parents qui perdent leur nouveau né ou leur nourrisson d'une mort subite? Choisirais tu de peut etre mourir d'un rhume ou d'une infection quelconques si tu choisis de laisser ton corps le combattre naturellement ? Peut être tes gènes ne sont ils pas très intéressants après tout Excuse moi pour les comparaisons mais je trouve que cet argument est vraiment pas pertinent, on ne peut pas vraiment parler de sélection naturelle aujourd'hui, et heureusement pour nous! Suis bien.contente d'avoir ma jument perso^^

Hein ?
Tu parlais de ta jument dans la nature je ne faisais qu'apporter une précision là dessus. A aucun moment je n'ai dit qu'il ne fallait soigner qu'aux plantes, respecter la sélection naturelle et laisser ta jument se démerder tout seule avec ses problèmes ( ou tout autre être vivant).
Donc je ne vois pas pourquoi tu viens me dire que je viens faire un argument pro-sélection naturelle, je n'ai fait que préciser la pensées des pros qui ont vu ta jument...
Donc les comparaisons "mort subite", maladie grave etc... Je ne vois pas trop ce qu'elles viennent faire ici . Ne crois pas que lorsque j'ai eu mon infection pulmonaire il y a quelques années j'ai fait la fine bouche devant mes médicaments ultra-chimique au nom de la "Nature", pas envie d'aller à l'hôpital pour une pneumonie !

La seule fois ou j'ai vu utiliser un tord-nez, c'était à mon club. La proprio venait de récupérer une ponette qui avait été maltraitée, elle était super brusque, aucun respect des humains, peur de tout, et en plus elle avait des blessures aux paturons qu'il fallait soigner. Seulement les soins lui faisaient mal, je suppose que ca devait piquer/brûler ou quoi (comme quand on met de l'alcool sur un bobo par exemple) et elle était infernale. C'était des soins qu'il fallait lui faire tous les jours, la proprio avait pas 3 mois à attendre qu'elle se calme pour enfin la soigner. Quand la ponette lui a cassé le pied a force de peter un cable aux soins elle a sorti le tord nez. Il aurait fallu faire quoi ? Même une injection c'était super dangereux vu comment elle gesticulait !

Pour ce qui est de la tonte, faut bien se rendre compte que les cavaliers ont une vie à côté de leurs chevaux. Tout le monde ne peut pas rester 3h après la monte pour attendre que le cheval sèche parce qu'il faut à tout prix ne pas le tondre. Je m'en sors avec la mienne car la proprio est sur place pour jour avec les séchantes après la douche et le travail, mais si elle avait été en pension, je l'aurais tondue.

pifpafpouf a écrit le 19/10/2014 à 15h36: Pour ce qui est de la tonte, faut bien se rendre compte que les cavaliers ont une vie à côté de leurs chevaux. Tout le monde ne peut pas rester 3h après la monte pour attendre que le cheval sèche parce qu'il faut à tout prix ne pas le tondre. Je m'en sors avec la mienne car la proprio est sur place pour jour avec les séchantes après la douche et le travail, mais si elle avait été en pension, je l'aurais tondue.

Hey même quand on a le temps, il faut penser aussi aux activités que l'on fait avec nos chevaux. Je fais du CSO. Aujourd'hui 24°C, jument pas encore tondue; eh bien j'ai regretté pour elle. La pauvre au bout de 20 min de détente: pas trot galop sans avoir sauté, et ayant fait des exercices dont elle est préparée et en condition pour: elle était mousseuse d'écume à l'encolure...
Donc, je veux bien que ce soit contre nature ou je sais pas quoi, mais là ça devait être inconfortable pour elle et devait pas être aussi à l'aise que si elle avait été tondu.

En fait je préfère couvrir assez tôt pour limiter le poil. Ma prof actuelle fait ça, une de mes anciennes profs le faisait aussi, et pas besoin de tondre... Bon peut être pas la première ou les deux premières années, mais au fur et à mesure ca se fait.

Par contre je ne saurais pas quand couvrir pour ne pas que la bête aie trop chaud non plus...

Ma jument est trimée au tord nez et soignée (quand elle s'est ouvert la tête) avec quelqu'un qui prend un pli sur l'encolure, faut arrêter de diaboliser, c'est un pli qui libère des je-sais-plus-trop-quoi et qui calme la bête.
Elle a jamais eu peur du tord nez, elle n'a jamais fait aucun mouvement de défense en m approchant d'elle quand on faisait les soins...

A oui, et pour ceux qui disent "on peut prendre son temps, on peut utiliser la patience..." des gens qui ont proposés de faire les soins quand on était absent ont essayé. La femme a une fracture de l'épaule depuis et c'était plutôt urgent, donc je pense pas que une heure de "Frère Jacques" aurait calmé ma PS sanguine, la gueule en sang et qui refuse de base de se faire toucher la tête.

Edit : après relecture du post, Neko t'es réponses sont tellement hautaines/je sais tout, que tu ne donnes pas envie d'échanger et expliquer son point de vue. Tu as évoqué l'âge d'une personne qui t'as fait des réponses claires, concrètes et sans t'agresser de quelque manière. Ce faisant, tu as montré un manque de maturité assez flagrant...
Toutefois, ton point de vue est intéressant, ma jument est au pré H24, pas ferrée, pas trimée, pas très propre et pas bossée... bah elle est toute heureuse quand elle voit une brosse, son filet ou un licol.
Tu dis qu'on a denaturisé l'animal, dois je vraiment te rappeler que le cheval serait toujours là sans les cavaliers ? Au siècle de l'automobile, des transports en communs, des engins motorisés en général, ont depuis longtemps remplacés les équidés dans les pays développés. Quelle est leur utilité, donc, si elle ne se trouve dans les sports équestres ? C'est peut être triste à dire, mais les chevaux ne galopent plus dans les steppes depuis longtemps, crinière au vent. Est ce qu'ils s'en plaignent ? Je ne m'avancerai pas. On peut relever néanmoins qu'ils n'ont plus de prédateurs, ne meurent (normalement) plus de faim, de soif, de froid. Bref , J'ai bien ouvert le débat là
Débat intéressant, mais avec des gens bornés, ça tire au dialogue de sourd, et ce n'est au final absolument pas constructif.