Charlie hebdo => attaque

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Ibaia

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Charlie hebdo => attaque
Posté le 07/01/2015 à 13h31

Salut CA !
Vous êtes au courant?
Le magazine charlie hebdo ?
Ben si vous êtes pas au courant il se sont fait attaqués pas deux ou trois terroriste .... avec des kalachnikov (ortho? ) et autres armes !
Au total +de 11 morts !
Put*** mais qui reste chez eux ses terroriste!


Edit:

MERCI A TOUS CEUX ET CELLE QUI ON FAIT LES 200 PAGES ET PLUS!!
C'EST UN PEU NOTRE FAÇON SUR CA DE SE MOBILISER !


alors merci!


Edité par ibaia le 17-01-2015 à 11h23

Klavel

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Charlie hebdo => attaque
Posté le 14/01/2015 à 15h06

Je suis bien d'accord Kantfredo. Mais de telles violences entre lycéens et à l'égard des femme ça n'est pas nouveau. C'est ça que je veux dire: ça n'a pas attendu le 7 janvier 2015, ces violences étaient déjà bien présentes en France... Bien que de tels événements risquent de ne pas arranger les choses ( mais on garde espoir!) ...

Blueorchid50

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Posté le 14/01/2015 à 15h29


kantfredo a écrit le 14/01/2015 à 14h29:


Montée des extrémistes de tout poils (que ça soit du FN ou des pensées islamistes) + baisse du niveau culturel général de notre société = sexisme, communautarisme etc puis radicalisation qui aboutit au final dans certains cas par des attentats.

C'est en cela que c'est lié. Le gamin commence a dire ca aux femmes puis après les frappes et ainsi de suite, on ne nait pas terroriste, on le deviens petit a petit.

On ne luttera pas contre le terrorisme, le sexisme, le racisme avec des lois, juste avec de la culture.

La réponse aux attentas actuel au niveau gouvernemental pourrais se résumer ainsi :

Attentats commis par des Français nés en France -> Contrôle des frontières.
Gars radicalisés en prison -> contrôle d'internet.

Cherchez l'erreur.


Je te trouve très pessimiste dans tes propos, ne cédons pas à la sinistrose aussi facilement .

Surtout, il faut se méfier de raccourcis hâtifs; je t'invite d'ailleurs à écouter avec attention et en intégralité le discours de M. Valls à l'Assemblée Nationale:

https://www.youtube.com/watch?v=mcX1iQ9TLPI

Edité par blueorchid50 le 14-01-2015 à 15h30



Kantfredo

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Posté le 14/01/2015 à 15h32


m_a_n_u a écrit le 14/01/2015 à 14h59:

Attention à ne pas prendre tes fantasmes pour des réalités.


Ouais, bof. Les deux frères et leur acolyte ne sont pas devenus terroristes petit à petit, ils le sont devenus tout à coup après avoir rencontré un prédicateur qui a su les endoctriner.



Ce que je veux dire, c'est que ce sont des jeunes qui sortent d'un milieu qui les a conduit a devenir terroriste.
Je les excuses en rien, simplement il faut comprendre que le manque d'accès a la culture, le manque de formation, le manque de suivit intellectuel en prison est un facteur très important, on ne se fait pas lobotomiser par un prédicateur débile si on a des bases de construction intellectuel ...


Pour lutter contre le terrorisme c'est ça qu'il faut : http://www.amazon.fr/Petit-dautod%C3%A9fense-intellectuelle-Normand-Baillargeon/dp/2895960445 et pas des lois débiles qui ne sont pondues que pour accroitre le pouvoir des politiques\industrielles.

Frederique3560

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Posté le 14/01/2015 à 15h49

Tchoopie,

Le refrain de la Marseillaise est terrible, il me pose aussi pb , mais il faut resituer la chanson dans le contexte de sa création ( écrite par un soldat en guerre) et ce n'est qu'une chanson , qui part contre est un hymne révolutionnaire çar elle a été reprise en 1792 et est devenue ensuite hymne nationale symbole de la liberté .

Les paroles les plus intéressantes sont ensuite dans les couplets qui suivent , et il est même question d'épargner les combattants ennemis . Ce qui ressort de la chanson toute entière, c'est la force de résistance , le refus de plier, de laisser notre destinée aux mains de tyrans qui s'imposeraient par la force .
En cela c'était adéquat .

Un hymne national est porteur d'un message plus fort que les paroles qui y sont écrites .
Pensez aux jeux olympiques, à la coupe du monde, aux commémorations ... Pourquoi la foule se lève , tremble, pleure au son de la marseillaise , parce que l'on n'a rien trouvé de mieux et de plus populaire pour le moment pour exprimer collectivement le sentiment d'appartenir à une nation .

Pour finir, la Marseillaise, comme la bible , le coran ou tout texte " ancien" , on y prend ce qu'on veut, on l'interprète â sa façon .


Merci aussi pour votre message qui soulève la question de la récupération de l'événement .
Je reste optimiste, de ce que j'ai suivi des 1ères interventions politiques, j'ai le sentiment d'une grande prudence et modération . J'espère aussi que tous garderont la ligne de conduite digne qu'ils ont pour l'instant adoptée les uns vis à vis des autres pour faire front ensemble au delà de leurs divergences .
Je ne crois pas que l'électorat leur pardonnerait de s'entre - déchirer sur ce sujet .
Et si certains tentent d'exploiter la peur pour faire campagne, ça s'est déjà largement vu, j'ose espérer qu'a la lumière de ce qui vient de se passer, le sentiment d'unité nationale, le dialogue qui s'est ouvert entre des français qui s'ignoraient, primera et ne leur permettra pas d'exploiter la crainte .

J'ai particulièrement été touchée par l'appel â la tolérance et â la modération des sensibilités lancé hier par l'imam du val de Marne hier par rapport à la une de Charlie hebdo .
Du jamais vu

Pour ceux qui n'ont pas entendu , il a dit que Dieu est suffisamment grand pour se défendre et défendre son prophète .
Que même s'il ne pouvait pas être d'accord avec les dessins , c'était le sacrifice à faire pour défendre les valeurs de liberté et de tolérance du prophète .
Il a dit " je suis un taille crayon pour que chacun puisse s'exprimer "
Bel exemple .

Vraiment, écoutez son intervention , c'est â peine croyable de voir ça ENFIN diffusé , et j'espère que ça va faire boule de neige , parmi les musulmans mais pas seulement .


Myrific

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Posté le 14/01/2015 à 15h51

C'est super ça ... !

Nanlor

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Posté le 14/01/2015 à 15h59


frederique3560 a écrit le 14/01/2015 à 15h49:


J'ai particulièrement été touchée par l'appel â la tolérance et â la modération des sensibilités lancé hier par l'imam du val de Marne hier par rapport à la une de Charlie hebdo .
Du jamais vu

Pour ceux qui n'ont pas entendu , il a dit que Dieu est suffisamment grand pour se défendre et défendre son prophète .
Que même s'il ne pouvait pas être d'accord avec les dessins , c'était le sacrifice à faire pour défendre les valeurs de liberté et de tolérance du prophète .
Il a dit " je suis un taille crayon pour que chacun puisse s'exprimer "
Bel exemple .

Vraiment, écoutez son intervention , c'est â peine croyable de voir ça ENFIN diffusé , et j'espère que ça va faire boule de neige , parmi les musulmans mais pas seulement .




+1

M_a_n_u

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Posté le 14/01/2015 à 16h23


kantfredo a écrit le 14/01/2015 à 15h32:
Ce que je veux dire, c'est que ce sont des jeunes qui sortent d'un milieu qui les a conduit a devenir terroriste.
Je les excuses en rien, simplement il faut comprendre que le manque d'accès a la culture, le manque de formation, le manque de suivit intellectuel en prison est un facteur très important, on ne se fait pas lobotomiser par un prédicateur débile si on a des bases de construction intellectuel ...

Bien sûr, mais ça n'a rien à voir avec le fait de se livrer ou non à la petite délinquance.

Il n'y a pas d' « escalade » de la petite délinquance vers le terrorisme comme le laissait entendre ton message (« commence », « puis », « ainsi de suite », « petit à petit »).

Badmonster

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Posté le 14/01/2015 à 16h23


cavaliereimgo a écrit le 14/01/2015 à 14h42:
C'est là qu'on se rend compte qu'on doit redonner une place centrale à l'enseignement républicain. Avant le danger venait de l'extérieur, maintenant il est interne ...

Le premier combat c'est celui de l'éducation , tout passe par l'éducation. Un personne qui quitte le système scolaire sans objectif est une personne plus vulnérable car moins encadrée, écoutée. Non pas que toute personne déscolarisée devienne comme ça, mais elles sont des "proies" faciles


Oui enfin on connaît tous je crois les difficultés de l'enseignement dans les " zones d'éducation prioritaire "...

Et manu, certes ils se sont radicalisés en prison, mais ils étaient déjà des délinquants multi récidivistes avant. Pas des enfants de choeur !

Klavel

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Posté le 14/01/2015 à 16h32


badmonster a écrit le 14/01/2015 à 16h23:


Oui enfin on connaît tous je crois les difficultés de l'enseignement dans les " zones d'éducation prioritaire "...

Et manu, certes ils se sont radicalisés en prison, mais ils étaient déjà des délinquants multi récidivistes avant. Pas des enfants de choeur !

Dîtes moi si je me trompe mais le terme me semble assez fort... Seul Cherif Kouachi était allé en prison pendant 1 an ( 2005-2006), non?

M_a_n_u

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Posté le 14/01/2015 à 16h34


badmonster a écrit le 14/01/2015 à 16h23:
Et manu, certes ils se sont radicalisés en prison, mais ils étaient déjà des délinquants multi récidivistes avant. Pas des enfants de choeur !

Je ne dis pas que c'était des enfants de choeur, je dis qu'il n'y a pas de lien entre leurs activités de délinquants « classiques » et le terrorisme.

D'ailleurs tous les articles indiquent qu'ils ont cessé de délinquer dès le moment où ils sont entrés dans l'islam radical.

M_a_n_u

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Posté le 14/01/2015 à 16h39


klavel a écrit le 14/01/2015 à 16h32:

Dîtes moi si je me trompe mais le terme me semble assez fort... Seul Cherif Kouachi était allé en prison pendant 1 an ( 2005-2006), non?

Oui, et encore c'était déjà pour préparation d'actes terroristes, et non pour des faits de droit commun.

C'est Coulibaly qui était en prison pour des faits de droit commun.

Mo56

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Posté le 14/01/2015 à 16h45


klavel a écrit le 14/01/2015 à 16h32:

Dîtes moi si je me trompe mais le terme me semble assez fort... Seul Cherif Kouachi était allé en prison pendant 1 an ( 2005-2006), non?


Son frère avait travaillé à la mairie de Paris dans un cadre d'insertions de jeunes défavorisés, et il avait été repéré comme "ingérable". Ils avaient dû le changer plusieurs fois de secteur (il était "ambassadeur du tri sélectif"), il faisait cesser les heures de travail pour faire la prière...

Bon, on n'est pas dans le terrorisme, mais ces signes de radicalisation religieuse avaient été signalés à la hiérarchie, sans retour.

(J'ai lu ça sur internet...)

Mo56

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Posté le 14/01/2015 à 16h48

Inextenza

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Posté le 14/01/2015 à 16h50


kantfredo a écrit le 14/01/2015 à 15h32:

et pas des lois débiles qui ne sont pondues que pour accroitre le pouvoir des politiques\industrielles.


C'est pire que ça: on s'oriente clairement vers un Patriot Act à la française, et le pire, c'est que ça va passer comme une fleur aux millions de personnes ayant défilé pour, entres autres, .... la liberté d'expression

(Rappel: le Patriot Act est une collection de lois et amendements votés après le 11 septembre 2001, visant à accroitre, normalement temporairement mais il est toujours en vigueur, les droits de contrôles et d'infiltration des agences de renseignement américains, comme la NSA ou la CIA. Le Patriot Act est l'un des éléments ayant eu le plus de responsabilités dans tous les dérapages dénoncés par Edward Snowden. Ca arrive au Royaume Uni, et les déclarations de Walls de hier sont, pour moi, sans ambiguïté)

Badmonster

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Posté le 14/01/2015 à 16h57

Ah oui Klavel autant pour moi, je confondais avec Coulibaly.

Après quand ils se radicalisent de toute façon, je crois qu'ils sont sensés se faire discret, le temps de préparer leur attentat.

Inextenza je suis d'accord avec toi. Le problème c'est que la décision va être prise à chaud, sous le coup de l'émotion... Comme aux Etats Unis.
Après, il faut aussi donner les moyens aux gens qui nous protègent de la menace terroriste de travailler.

C'est très très délicat, je ne sais pas comment on peut trouver l'équilibre entre liberté et sécurité.
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