Charlie hebdo => attaque

ovalia a écrit le 15/01/2015 à 12h28: Mais alors pas du tout ! Je suis Charlie veut dire que je suis libre de m'exprimer ! Et que personne ne doit être tué pour avoir eu un avis sur quelque chose et l'avoir exprimé ! Je ne suis pas une lectrice de Charlie Hebdo, et dans les quelques caricatures que j'avais pu voir, j'en avais trouvé certaines un peu beaucoup osées. Mais ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on doit se réjouir d'une mort et ne pas soutenir les familles des défunts, et surtout qu'on doit tourner le dos au symbole qui a été touché ! Personne n'est obligé d'acheter la revue, personne n'est obligé de regarder ces dessins. Mais chacun a le droit de s'exprimer ! Et c'est précisément ce point que je veux dire "Je suis Charlie". Je suis, j'ai des droits, à la liberté et à l'expression.

Oulala alors là tu vas loin, je n'ai jamais dit ça !!

Sur le fond je suis totalement d'accord avec toi, mais je voulais juste dire que cette phrase "je suis Charlie" pouvait être interprété de manières différentes et que c'est pour ça que certaines personnes "ne sont pas Charlie", c'est tout...

cheval400 a écrit le 15/01/2015 à 12h48: Oulala alors là tu vas loin, je n'ai jamais dit ça !! Sur le fond je suis totalement d'accord avec toi, mais je voulais juste dire que cette phrase "je suis Charlie" pouvait être interprété de manières différentes et que c'est pour ça que certaines personnes "ne sont pas Charlie", c'est tout...

Tu l'as mal interprétée cette phrase. Et si tu es pour la liberté d'expression, alors toi aussi tu es Charlie

ovalia a écrit le 15/01/2015 à 12h35: Oui, c'est dommage, et c'est pourquoi j'ai bien pris le temps de rédiger ce petit paragraphe, histoire de remettre les points sur les i

+1
merci pour ce paragraphe explicatif

Il faudrait faire une explication à toute la France car beaucoup ne comprennent pas que "Je suis charlie" ne concerne pas que Charlie Hebdo... mais bien toute une valeur !

Je rejoins ce qui vient d'être dit. Moi non plus je ne suis pas toujours d'accord avec les dessins ou caricatures de Charlie, pourtant oui je suis Charlie, car je leur defend le droit de publier.
voltaire résume très bien la position d'au moins 80% des manifestants je pense:" je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".

sab67 a écrit le 15/01/2015 à 14h45: Je rejoins ce qui vient d'être dit. Moi non plus je ne suis pas toujours d'accord avec les dessins ou caricatures de Charlie, pourtant oui je suis Charlie, car je leur defend le droit de publier. voltaire résume très bien la position d'au moins 80% des manifestants je pense:" je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".

C'est exactement ca

Lassana Bathily, l'homme qui avait caché des gens à l'Hyper Casher sera naturalisé mardi.

Citation : "Une cérémonie d'accueil dans la citoyenneté française" aura lieu mardi 20 janvier à 18h30, a précisé Bernard Cazeneuve, avant de louer son "acte de bravoure".

Un homme courageux

denipony a écrit le 15/01/2015 à 10h37: Quelqu'un à de nouveau retirer le "je suis Charlie" que j'avais affiché sur la porte à l'entrée. Je m'en fou, je recolle une affiche en descendant après. Et je suis choquée, et non je n'arrive pas à comprendre les personnes qui "ne sont pas Charlie". Quand on leurs demande pourquoi: "mais si je suis triste qu'ils soient morts...mais...mais"

denipony

ça fait plusieurs fois que je lis ça de ta part
je me pose une question
c'est dans un immeuble?
si oui je pense que ça doit être tout simplement interdit, il n'y a que les affiches de l'immeuble qui doivent être affichées

c'est peut-être pour cela qu'elle est enlevée car c'est la porte ouverte a plein d'excès
imagine si quelqu'un colle, je suis pas charlie, ou des affiches qui font de la propagande ou toutes sortes de choses....

si tu veux en avoir le coeur net, adresse-toi au gardien s'il y en a un ou au syndic de l'immeuble qui pourra t'apporter une réponse si c'est autorisé ou pas

je sais que dans l'immeuble de ma mère, il est formellement interdit de mettre quoi que ce soit

mohilando a écrit le 15/01/2015 à 17h34: @denipony ça fait plusieurs fois que je lis ça de ta part je me pose une question c'est dans un immeuble? si oui je pense que ça doit être tout simplement interdit, il n'y a que les affiches de l'immeuble qui doivent être affichées c'est peut-être pour cela qu'elle est enlevée car c'est la porte ouverte a plein d'excès imagine si quelqu'un colle, je suis pas charlie, ou des affiches qui font de la propagande ou toutes sortes de choses.... si tu veux en avoir le coeur net, adresse-toi au gardien s'il y en a un ou au syndic de l'immeuble qui pourra t'apporter une réponse si c'est autorisé ou pas je sais que dans l'immeuble de ma mère, il est formellement interdit de mettre quoi que ce soit

C'est, je crois, dans son école, où on a le droit d'afficher ce que l'on veut là où elle a mis son affiche

myrific a écrit le 15/01/2015 à 18h17: C'est, je crois, dans son école, où on a le droit d'afficher ce que l'on veut là où elle a mis son affiche

merci@myrific

j'ai cru que c'était chez elle

mido27 a écrit le 15/01/2015 à 10h35: article d' un philosophe, à lire jusqu' au bout ;) http://www.lexpress.fr/actualite/tous-contre-la-barbarie_1639991.html#

je ne peux pas être d'accord avec ça :
"Non à la haine, oui à la liberté d'expression ! A cela je réponds qu'au nom du refus de la haine, il faut oser refuser les modes d'expression qui peuvent blesser, qui sont ressentis par ceux qui sont visés comme de la haine, et qui suscitent en retour de la haine. On a le droit de n'être pas d'accord avec les autres, on n'a pas le droit de les humilier. "

Nous sommes EN FRANCE , et la loi détermine ce qui est permis et ce qui est interdit , très clairement.


Edit : pour plus de clarté , ce qui est " " est une citation de l'article en référence plus haut

ovalia a écrit le 15/01/2015 à 12h50: Tu l'as mal interprétée cette phrase. Et si tu es pour la liberté d'expression, alors toi aussi tu es Charlie

Pas du tout, afficher "Je suis Charlie", c'est ce reconnaitre dans ce qu'ils diffusent, c'est pourquoi il faut bien réfléchir avant d'afficher quelque chose au lieu de suivre comme des moutons. Je suis sur que beaucoup de ces personnes n'avaient jamais lu un Charlie Hebdo de leur vie.

Dans les défilés, beaucoup de gens ont affiché d'autres maximes que celle la et ont eu parfaitement raison. Personnellement, j'ai marché pour défendre le droit à la liberté d'expression et je n'ai rien affiché du tout. Je dois même dire que j'ai été gêné par le nombre d'affiches "je suis Charlie" et j'ai eu un moment envie de quitter la manifestation, parce que je n'étais pas la pour ça.
Certains ont même affiché "Je ne suis pas Charlie" et ça n'est pas forcement des pourris pour autant...

Mais on peut parfaitement être Charlie sans être Charlie Hebdo.

















Je suis Charlie....Hebdo.

Chacun se fait sa propre interprêtation après tout. Il y a pas un sens unique. Le "je suis charlie" c'était rassembleur, c'était le slogan qui réunissait autour d'une même cause. On ne paeut pas forcer tout le monde à y adhérer mais en même temps chacun l'utilise comme il le veut. Personnellement je ne l'ai pas scandé pour les mêmes raisons que ma mère ou de mon amie, c'est des convictions personnelles.

Le problème avec le "je ne suis pas Charlie" c'est comme pour le "je suis Charlie", il peut être interprété de différentes façons. Certains l'utilise pour justement contrer ce message d'union et d'autre -comme ma cousine- m'explique justement leur vision du slogan et donc je respecte

delvi a écrit le 15/01/2015 à 22h10: Pas du tout, afficher "Je suis Charlie", c'est ce reconnaitre dans ce qu'ils diffusent, c'est pourquoi il faut bien réfléchir avant d'afficher quelque chose au lieu de suivre comme des moutons. Je suis sur que beaucoup de ces personnes n'avaient jamais lu un Charlie Hebdo de leur vie. Dans les défilés, beaucoup de gens ont affiché d'autres maximes que celle la et ont eu parfaitement raison. Personnellement, j'ai marché pour défendre le droit à la liberté d'expression et je n'ai rien affiché du tout. Je dois même dire que j'ai été gêné par le nombre d'affiches "je suis Charlie" et j'ai eu un moment envie de quitter la manifestation, parce que je n'étais pas la pour ça. Certains ont même affiché "Je ne suis pas Charlie" et ça n'est pas forcement des pourris pour autant...

Toi non plus tu n'as pas compris.
Être Charlie ce n'est pas être à 100% d'accord avec ce que diffuse la revue. C'est parce que le drame a eu lieu à Charlie Hebdo, et que ça a touché un symbole très important qu'est la liberté d'expression !!

Ces terroristes ont assassiné des dessinateurs engagés, qui mettaient le doigt sur des points sensibles oui. Mais si on est tous Charlie, c'est pour dire que ces dessins avaient le droit d'être dessinés, d'être diffusés. Les dessinateurs étaient libres de s'exprimer !

Si ça avait été des chroniqueurs de Marianne qui avaient été assassinés, eh bien nos panneaux auraient été "Je suis Marianne". Peu importe le nom, on défend juste à l'unisson la LIBERTE D'EXPRESSION.

C'est pour ça d'ailleurs que les gens ont fait évoluer la pancarte, avec des "Je suis Voltaire", et d'autres !
Mais à chaque fois ce sont des noms symboliques pour revendiquer notre liberté d'expression !

Ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord avec les dessins, qu'ils ne doivent pas exister.

Ça commence à me chauffer d'être traitée de mouton à tout bout de champ.
C'est une des plus belles union humaine de l'histoire, et y a encore des gens qui viennent pourrir ça à cause d'un nom de revue.

C'est pas les dessins qui sont importants dans ce slogan. C'est le symbole qu'ils représentent.

Et en étant Charlie, je ne représente pas les dessins de Charlie Hebdo, je ne me reconnais pas dans les dessins purs et durs de la revue.

Non, en étant Charlie je représente mon droit et le droit de tous de s'exprimer ! Je me reconnais dans le fait que je peux dire, chanter, dessiner, peindre ce que je pense !

Il faudrait peut-être juste que toi et ceux qui ont la même vision de "Je suis Charlie" que toi, voyiez un peu plus loin au delà du dessin. Que vous ayez conscience du symbole et pas de la matérialité de la chose.

frederique3560 a écrit le 15/01/2015 à 21h38: je ne peux pas être d'accord avec ça : "Non à la haine, oui à la liberté d'expression ! A cela je réponds qu'au nom du refus de la haine, il faut oser refuser les modes d'expression qui peuvent blesser, qui sont ressentis par ceux qui sont visés comme de la haine, et qui suscitent en retour de la haine. On a le droit de n'être pas d'accord avec les autres, on n'a pas le droit de les humilier. "

Ben, je crois que cet article ne dit pas autre chose, pourquoi n'es tu pas d'accord? l'as tu bien lu cet article?

frederique3560 a écrit le 15/01/2015 à 21h38: Nous sommes EN FRANCE , et la loi détermine ce qui est permis et ce qui est interdit , très clairement.

Comment veux tu que la loi puisse sanctionner le droit d'humilier?
Pourrait on en France légiférer pour que des journaux tels que Charlie n'existent pas? et finalement, est ce souhaitable?