Charlie hebdo => attaque

manana a écrit le 16/01/2015 à 10h28: Bonjour, Je n'ai pas pu lire tout le post (qui a avancé à une vitesse hallucinante!) mais j'aimerais répondre à ça: Je suis entièrement d'accord avec cela, j'y ai d'ailleurs pensé en regardant la vidéo mettant en parallèle l'interview de Dieudonné et l'émission consacrée à Charlie Hebdo (vous avez déjà du l'évoquer) En fait, si Dieudonné avait été assasiné pour son sketch peut-être aurait-il été vu comme un Charlie et non pas comme un "raciste" blasphémateur ou que sais-je. Dans la tête des gens, la "pitié" change énormément de chose pour un même principe. Si on applique le principe de la liberté d'expression, alors on doit l'appliquer à TOUT le monde, que ce soit aux média, aux politiciens, etc. Ce n'est absolument pas le cas en France il faut le reconnaître. Dans la manifestation, tout le monde n'avait pas le même but. Je suis pas du tout pour ce genre de chose, ni pour les hommages en place publique. Pour moi, c'est un "show", les gens se montrent, certains pensent bien faire, d'autres ne font que suivre le move et d'autres sont là pour autre chose, clairement. J'ai regardé tout le weekend les info les reportages, les blabla politiques (écoeurants cela dit). Lorsque des musulmans étaient interrogés, ils ne parlaient presque que d'amalgame, on aurait limite dit qu'ils étaient là pour se défendre eux de peur que les gens mélangent Islam et terrorisme (alors que quand on a un minimum de jugeotte il est évident qu'on ne mélange pas), ils n'étaient pas là pour rendre hommage aux victimes, ni pour la liberté d'expression. J'ai entendu un jeune qui était chargé de rassemblé les jeunes musulmans de son association, clairement dire à un gars qu'ils voulait convier à la manif "faut venir sinon les gens ils vont faire l'amalgame"... Je trouve ça déplacé... comme si on était assez con pour faire l'amalgame... Pour moi le rassemblement avait pour but de défendre la liberté d'expression et pas que celle de Charlie Hebdo, et de rendre hommage aux victimes (et pas que de Charlie Hebdo puisque des autres personnes qui n'ont rien à voir avec CH on trinqué aussi).

Je suis totalement d'accord avec ton commentaire, je n'ai rien à ajouter

brax a écrit le 16/01/2015 à 10h34: Je suis ce post en sous-marin depuis le début, et enfin quelqu'un qui pense la même chose que moi! Merci! Ceci dit, je ne dénigre absolument pas les autres personnes de ce post! C'est juste que même dans mon entourage proche, les gens ne comprennent pas mon avis sur la question donc je commençais à croire que j'étais "out" ou "sans cœur".

Du coup moi aussi je me sens moi seule !

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 11h21: Je te trouve assez virulente, pas la peine de rabaisser les autres sous prétexte qu'ils pensent différemment, et pour le "ça râle, ça se dit anti conformiste et au final ça ne fait rien !" Ben figure toi que ce n'est pas si simple, qu'il faut accepter, quand on pense différemment de beaucoup de monde, de se faire envoyer ch*er et qu'on se foute de ta gueule, par des gens qui sont absolument sur d'être dans le vrai et qui ont du mal à se remettre en question parfois. Et quand on est timide comme moi on préfère s'exprimer à petite échelle plutôt que de hurler sur tous les toits "RÉVOLUTION! !!!", ou je devrais peut être poser une bombe au gouvernement pour te prouver qu'on "fait quelque chose" bref Sinon pour le fait que tu reproche à Delvi de s'être rendu à la marche, je ne comprends pas, parce qu'on ne pense pas de la même manière on a pas le droit d'y être ? Vive la liberté que tu prône tant, bref je ne veux pas spécialement rentrer dans un débat mais tes propos me font réagir

je pense que tu interprète mal ce que veux dire Quiebro mais peut être que je me trompe elle réagit comme moi au fait de se faire traiter de mouton parce que clairement pour ma part c'est à mille lieux de ce que je suis mais si Delvi considère le fait que de vouloir la paix et l'union en le criant haut et fort, est être un mouton alors oui je suis un mouton

Oui, mais ça existe, mais c'est vraiment une minorité de gens, et souvent des personnes, si tu en connais, qui n'ont pas la lumière à tous les étages... Comme les terroristes quoi.

C'est en ça que je dit qu'on nous prend pour des cons avec cette histoire d'amalgame.

Ceux qui font l'amalgame concrètement, ce sont des faibles d'esprits.

Mais en parler autant c'est prendre bcp de gens pour des faibles d'esprits c'est ça que je dénonce.
La plupart des gens savent que musulman ne veut pas dire terroriste, les autres, qu'on le rabavhe des siècles ou pas, ne changeront pas d'avis (y'a que les cons qui changent pas d'avis dit-on )

Mais ça ne change rien au fait que j'ai été déçue de voir que les musulmans (du moins tous ceux interrogés) ont fait la marche pour éviter l'amalgame, et pas forcément pour défendre la lib d'expression et/ou rendre hommages aux victimes...
Je n'ai pas compris mais j'ai même vu des musulman brandir leur CNI française: je vois pas le rapport...

manana a écrit le 16/01/2015 à 11h28: Oui, mais ça existe, mais c'est vraiment une minorité de gens, et souvent des personnes, si tu en connais, qui n'ont pas la lumière à tous les étages... Comme les terroristes quoi. C'est en ça que je dit qu'on nous prend pour des cons avec cette histoire d'amalgame. Ceux qui font l'amalgame concrètement, ce sont des faibles d'esprits. Mais en parler autant c'est prendre bcp de gens pour des faibles d'esprits c'est ça que je dénonce. La plupart des gens savent que musulman ne veut pas dire terroriste, les autres, qu'on le rabavhe des siècles ou pas, ne changeront pas d'avis (y'a que les cons qui changent pas d'avis dit-on ) Mais ça ne change rien au fait que j'ai été déçue de voir que les musulmans (du moins tous ceux interrogés) ont fait la marche pour éviter l'amalgame, et pas forcément pour défendre la lib d'expression et/ou rendre hommages aux victimes... Je n'ai pas compris mais j'ai même vu des musulman brandir leur CNI française: je vois pas le rapport...

oui la on est d'accord .....pour les faibles d'esprit il y en aura toujours malheureusement

babsi a écrit le 16/01/2015 à 11h25: pour moi c'est un amalgames attaquer un symboles comme une mosquée c'est agir comme des terroristes c'est comme ça que je le conçoit alors oui il n'y a pas eu de mort est ce pour cela que ce n'est rien ? non c'est le début de la fin à mon sens alors oui c'est certes une minorité comme les extrémistes sont une minorités ça n'empêche pas qu'ils sont dangereux

Ah non je n'ai pas dit que c'était rien ni pas grave ^^

En parlant de minorité, as-tu vu cette vidéo: www.youtube.com/watch?v=rCLj5jKnsIU

qu'en penses-tu?

je regarde

edit je ne peux pas la voir ça me renvoi bizarrement à la page d’accueil de CA pourtant c'est un lien youtube moi pas comprendre

j'ai copier sur ggogle ça marche je re

babsi a écrit le 16/01/2015 à 11h18: je comprend mieux ton point de vue ce n'est pas le mien mais je le comprend maintenant mais je pense que malheureusement parfois il faut "piquer" les gens pour qu'ils réagissent c'est je crois ce qu'ils faisait mais oui certains se sont senti blesser malheureusement après je pense que, quand on connait nos valeurs propre on ne devrait pas se sentir atteint par des dessins car justement ce ne sont que des dessins Manana : détrompe toi les amalgames ce font malheureusement dans ma petite ville un tabac et une mosquée on était la cible de tir au fusil donc oui les amalgames se font certains vont y trouver une légimité pour y cracher leurs haine

Oui c'est vrai, mais parfois les mots/dessins peuvent réellement blesser, et ce qui m'as quand même pas mal énervée c'est que la première une après l'attentat ce soit une illustration du prophète, les musulmans sont venu aux côtés du reste de la population, pour témoigner leur soutien alors qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, ils ont prit sur eux alors que beaucoup d'entre eux ne cautionnaient pas spécialement les illustrations de CH, et pour seule reconnaissance on leur envoie une nouvelle caricature du prophète dans la tronche... Je comprend ce qu'a voulu faire le journal mais j'ai trouvé ça maladroit,
 

babsi a écrit le 16/01/2015 à 11h28: je pense que tu interprète mal ce que veux dire Quiebro mais peut être que je me trompe elle réagit comme moi au fait de se faire traiter de mouton parce que clairement pour ma part c'est à mille lieux de ce que je suis mais si Delvi considère le fait que de vouloir la paix et l'union en le criant haut et fort, est être un mouton alors oui je suis un mouton

Mea culpa alors
Et pour ma part je ne vous considère pas comme des moutons (je tiens à le préciser parce que je comprend très bien votre point de vue )

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 11h38: Oui c'est vrai, mais parfois les mots/dessins peuvent réellement blesser, et ce qui m'as quand même pas mal énervée c'est que la première une après l'attentat ce soit une illustration du prophète, les musulmans sont venu aux côtés du reste de la population, pour témoigner leur soutien alors qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, ils ont prit sur eux alors que beaucoup d'entre eux ne cautionnaient pas spécialement les illustrations de CH, et pour seule reconnaissance on leur envoie une nouvelle caricature du prophète dans la tronche... Je comprend ce qu'a voulu faire le journal mais j'ai trouvé ça maladroit,

Alors non, bcp sont venus pour que les non-musulmans ne fassent pas l'amalgame, c'est ce que j'ai expliqué plus haut (je n'invente pas, tous ceux interrogés n'ont parlé que de ça...).

Et puis cette caricature n'est absolument pas offensante, elle est sujette à l'interprétation certes, et puis quoi de mieux que de continuer dans cet esprit là pour justement ne pas s'avouer vaincu?
S'ils avaient fait une autre une, ça n'aurait pas été Charlie Hebdo, et ça aurait donné raison à ceux qui ont mené cet acte horrible...

Quand aux musulmans, je me permet de penser qu'ils sont assez intelligents pour comprendre qu'une caricature c'est de l'humour, et ne pas être assez bête pour être aussi susceptibles que ceux qu'ils dénoncent.

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 11h38: Oui c'est vrai, mais parfois les mots/dessins peuvent réellement blesser, et ce qui m'as quand même pas mal énervée c'est que la première une après l'attentat ce soit une illustration du prophète, les musulmans sont venu aux côtés du reste de la population, pour témoigner leur soutien alors qu'ils n'étaient pas obligés de le faire, ils ont prit sur eux alors que beaucoup d'entre eux ne cautionnaient pas spécialement les illustrations de CH, et pour seule reconnaissance on leur envoie une nouvelle caricature du prophète dans la tronche... Je comprend ce qu'a voulu faire le journal mais j'ai trouvé ça maladroit,

pas moi c'est un message pour moi un message de paix mais aussi un message de "vous ne nous avez pas tuer" les caricatures du prophet sont interdite dans l'islman bien qu'aucun passage du coran ne le dise mais soit mais ici nous sommes en France et justement pour moi c'est fort ce qu'à fait Luz il l' a fait pour dire merde au terroristes pas merde aux musulmans c'est ce que je pense



Manana : alors comment je vais tourner ce que je pense ...... je pense que je suis d'accord avec la journaliste pour commencer d'ailleurs c'est ce que disais même les minorités sont dangereuse , et bon je vais le dire mais beaucoup de musulmans ce sentent persécuté moqué et c'est bien souvent leur ligne de défense la preuve en vidéo d'ailleurs c'est dommage car c'est de la que viendront les amalgames il n'y a qu'à voir les commentaires laisser sur facebook suite aux parutions des journaux qui crachent sa haine,qui insultent à tous va, qui crient au complot ? Alors moi pour ma part je garde ma ligne de conduite pas d'amalgames mais y a un moment ou il faut arrêter aussi de se faire passer constamment pour des victimes parce que ça devient fatiguant

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 11h41: Mea culpa alors Et pour ma part je ne vous considère pas comme des moutons (je tiens à le préciser parce que je comprend très bien votre point de vue )

ah mais moi non plus mais bon c'est comme les caricatures ça si ça peut faire plaisir à Delvi alors why not ? je me sent pas attaquer je sais ce que pense

Babsi: tout à fait.... et c'est valable pour tout le monde

manana a écrit le 16/01/2015 à 11h51: Babsi: tout à fait.... et c'est valable pour tout le monde

et oui c'est bien pour cela que je pense que la "vengeance " si tu préfère est dangereuse même si c'est penser par une minorité