Charlie hebdo => attaque

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 11h21: Je te trouve assez virulente, pas la peine de rabaisser les autres sous prétexte qu'ils pensent différemment, et pour le "ça râle, ça se dit anti conformiste et au final ça ne fait rien !" Ben figure toi que ce n'est pas si simple, qu'il faut accepter, quand on pense différemment de beaucoup de monde, de se faire envoyer ch*er et qu'on se foute de ta gueule, par des gens qui sont absolument sur d'être dans le vrai et qui ont du mal à se remettre en question parfois. Et quand on est timide comme moi on préfère s'exprimer à petite échelle plutôt que de hurler sur tous les toits "RÉVOLUTION! !!!", ou je devrais peut être poser une bombe au gouvernement pour te prouver qu'on "fait quelque chose" bref Sinon pour le fait que tu reproche à Delvi de s'être rendu à la marche, je ne comprends pas, parce qu'on ne pense pas de la même manière on a pas le droit d'y être ? Vive la liberté que tu prône tant, bref je ne veux pas spécialement rentrer dans un débat mais tes propos me font réagir

Babsi a effectivement bien compris mes propos

Je n'ai en aucun cas rabaissé qui que ce soit, je n'ai pas dit non plus que Delvi n'aurait pas du aller à cette manif parce qu'il ne se proclamait pas "Charlie" mais que si les personnes qui défendaient ces valeurs de liberté le dérangeaient tant que ça oui il aurait mieux fait de rester chez lui.

Citation : Pas du tout, afficher "Je suis Charlie", c'est ce reconnaitre dans ce qu'ils diffusent, c'est pourquoi il faut bien réfléchir avant d'afficher quelque chose au lieu de suivre comme des moutons. Je suis sur que beaucoup de ces personnes n'avaient jamais lu un Charlie Hebdo de leur vie.

Parce que NON je ne suis pas un mouton, et je n'ai absolument pas la même représentation de ce slogan que Delvi mais alors pas du tout ! Oui ça m'est déjà arrivée d'acheter Charlie Hebdo avant le massacre mais NON dire "je suis charlie" ce n'est pas QUE reconnaître leurs idées. Mais défendre des droits et des valeurs. Valeurs certes que défendaient Charlie Hebdo à travers leurs dessins.

Je n'ai pas envie de revenir sur le bien ou mal de leurs dessins, j'aime l'humour noir, j'aime la caricature, j'aime l'humour cinglant, la satire donc oui souvent j'ai rigolé en lisant leurs dessins même si ça touchait des thèmes importants à mes yeux, mais oui ça peut heurter et tout le monde ne peut pas les comprendre et voir ça avec un peu de second degré lorsque ça touche trop à la sensibilité ou aux valeurs.

Je ne suis pas du genre à hurler "REVOLUTION" ce n'est pas forcément ce qui marche le mieux d'ailleurs sans compter que ta "blague" sur la bombe au gouvernement est plutot de mauvais gouts.
Mais ouai si tout le monde commence à dire "Ah bah ce n'est pas facile", "on n'y peut pas grand chose", etc... on avancera jamais et jamais rien ne bougera. Oui c'est vrai que quand j'ai un avis et des arguments je m'en contre fou que l'on puisse m'envoyer ch**** qu'on me lynche ou que l'on me descende, à partir du moment où il est argumenté, réfléchit il est légitime face aux autres donc non je ne m'écraserai pas.

Bref oui je trouve que trop souvent les gens attendent que ça se passent, viennent se plaindre après et surtout ne changent rien.

L'école doit apprendre aux enfants pas les éduquer
Plusieurs fois certains élus ont voulus enlever les allocations aux parents qui laissaient les enfants dehors ou qui n'allaient pas à l'école ça a fait un scandale ..........et pourtant

zlavoski a écrit le 16/01/2015 à 21h40: Où veux-tu en venir?

Je répondais simplement à ton interrogation. Je pense qu'avec plus d'éducation, d'ouverture d'esprit, de culture on pourrait éviter certains drames !
Je suis fondamentalement contre la coercition et totalement pour l'éducation, et par conséquent pour le renforcement culturel laïque (mais ouvert sur toutes les cultures) et la diminution des peines de prison (puisqu'on sait que beaucoup se font embrigader en prison). Des travaux d'intérêts généraux sont à mon avis bien plus intelligents ...

Je sais, je suis naïve, optimiste, rêveuse, tout ce qu'on veut !

herculalf a écrit le 16/01/2015 à 21h43: L'école doit apprendre aux enfants pas les éduquer Plusieurs fois certains élus ont voulus enlever les allocations aux parents qui laissaient les enfants dehors ou qui n'allaient pas à l'école ça a fait un scandale ..........et pourtant

Je ne parle personnellement pas de l'éducation "lave-toi les mains", "dis merci" ou "range ta chambre", mais de l'éducation laïque et de l'ouverture aux autres pays :)

Et pourtant, ça serait très bien !

Parce qu'ils empochent le pactole, et laissent leur gosse à l'abandon, c'est le quartier qui les éduque.

Moi, quand je vois ce qui traîne dans le "quartier"... mazette, pauvres gosses.

myrific a écrit le 16/01/2015 à 21h45: Je répondais simplement à ton interrogation. Je pense qu'avec plus d'éducation, d'ouverture d'esprit, de culture on pourrait éviter certains drames ! Je suis fondamentalement contre la coercition et totalement pour l'éducation, et par conséquent pour le renforcement culturel laïque (mais ouvert sur toutes les cultures) et la diminution des peines de prison (puisqu'on sait que beaucoup se font embrigader en prison). Des travaux d'intérêts généraux sont à mon avis bien plus intelligents ... Je sais, je suis naïve, optimiste, rêveuse, tout ce qu'on veut !

Je suis OK pour les travaux d'intérêts généraux, plus utiles. Mais, seulement pour les "petits" délits.

Des prisons véritables, ce serait moins ridicules. Si on envoie en prison des violeurs, pédophiles, meurtriers récidivistes, c'est pas pour qu'ils se sentent "à la maison", Playstation & compagnie. Même chez moi, je ne vis pas mieux!

Mais l'éducation n'est pas à faire à l'école. Si les cours étaient surement plus intéressants, que les profs étaient passionnés... et non à la recherche des avantages de la fonction public, déjà... enfin, c'est un autre débat.
Etant une ex-étudiante qui ne rentrait pas dans le moule, j'en ai bavé. Les profs m'ont lâché en cours de route. Pourtant je n'ai pas fini dealeuse, ni même voleuse...

Si l'éducation est à parfaire, il faudrait se tourner vers la mentalité des parents qui semblent être égal à certaines origines, visiblement... sans pointer du doigt qui que ce soit. Chacun pays a sa mentalité, et vit dans son propre "temps"... Parfois, ils ont des siècles de retard et n'ont pas intégré encore la mentalité française.


Désolée, je trouve déjà certaines professeurs bien patients, entre ceux qui sèchent, qui insultent, qui tapent, et qui perturbent le cours, comment faire? comment capter l'attention de ces élèves-là, qui de toutes évidences comptent vivre sur le dos des autres, en tant que petits parasites?

Mais les cours sur la laïcité, les droits et les devoirs que ça apportent, c'est essentiel tout de même, je trouve. Je ne me souviens pas de mes cours dessus, c'est dire si c'était marquant.

Pour les prisons, j'me prononce pas. Mon père donnait des cours d'arts martiaux à des détenus il y a 25 ans : ils n'avaient droit qu'à une douche par semaine de base, et venaient à ses cours pour avoir une douche en rab.

Je ne suis pas pour la déshumanisation de l'être humain ... Vivre dans 9m² est déjà suffisamment terrible à mon avis. S'ils y retournent, c'est que bien souvent ils n'arrivent tout bonnement pas à se réintégrer (normal, après avoir été cassé).

Après, je le conçois, je parle des conditions de vie d'il y a 25 ans :)
Malgré tout, je crois que les prisons françaises font parties des pires des pays développés, non ? Je doute qu'on ait le meilleur taux de réinsertion !

Pour la laïcité je te suis.

C'était il y a 25 ans... ils n'avaient pas de console aussi top, il y a 25 ans? ah ah..

Mouais... Le frangin d'un de mes meilleures copines a fait un tour pendant 4 ans en taule... C'est dire quand il est sorti, nous lui avons demandé comment il se sentait libre comme l'air, il nous a répondu : “Bof, payer un loyer pour ce que j'avais, gratuitement... ça fait ch*.” Mots pour mots.

Je ne pense pas que des cas comme les jeunes qui développent une haine vis à vis de la France & ses français puissent être qu'un soucis de réinsertion...
C'est plus un soucis de mentalité & d'éducation.

Après... je me trompe peut-être. On vit dans un pays où il y a diverses nationalités... qui ne sont malheureusement pas compatibles... Et c'est toujours les mêmes en parti qui posent soucis. C'est un constat malheureux...
Ceux qui ne veulent rien apprendre, qui créait des conflits dans leur scolarité...

Nous n'avons pas la même mentalité, certains s'y accommodent bien & restent à leur place, et t'en as d'autres qui développent des complexes ou des envies de "dominance" en voulant créer la peur, et se permettre tout et n'importe quoi. Va comprendre...

Complètement hors sujet, mais je reviens sur l'épisode des amalgames...
Quand je bossais dans mes anciens job étudiantes, je travaillais avec des musulmans & non-musulmans d'origines maghrébines... Ils m'ont sorti des immondicités, tous, sur la "race juives", comme ils l'appellent.

Je suis sorti plusieurs fois de mes tafs avec les larmes aux yeux et l'envie de VOMIR, d'entendre des atrocités pareilles... comment peut-on dire à tous publics ce genre de choses????
Si j'étais moi-même une juive, comment ça se serait passé??!

Passer leur temps à se plaindre d'amalgames qui n'existent pas... et en créer eux-même à leur tour... où est la logique??!

Non, y'a 25 ans, c'est sur

Là, je ne te suis plus du tout en revanche ^^
J'en parlais encore Mercredi avec une copine : si 99% des Arabes (puisqu'on parle d'eux ici) étaient racistes envers les Blancs, je penserai toujours au 1% qui eux sont parfaitement intégrés.
Je suis sûre et certaine qu'on peut tous vivre ensemble : preuve en est dans pleeeein de ville, dans pleeeein de famille ... Dans mon lycée, y'avait de tout et tout allait très bien (on était 3000).

Edit : je suis moi-même sortie avec un Arabe-Musulman (qui a ensuite abandonné la religion d'ailleurs), et il est évident totalement bien intégré, comme masse d'Arabes que je connais :)
Je pense qu'on a aussi un souci qui pourrait se résumer ainsi : si un Blanc fait une connerie, on dira qu'il est abruti, si un Arabe fait une connerie, on dira que c'est parce qu'il est Arabe. En tout cas, je connais malheureusement beaucoup de gens qui raisonnent ainsi (je raisonnais moi-même comme ça il y a 5 ans, avant de réfléchir sur mes façons de penser).


Re- edit : je vais sûrement quitter l'ordi, mais je tenais à dire que malgré nos opinions totalement opposés, je suis contente d'avoir pu débattre dans le calme avec toi !

zlavoski a écrit le 16/01/2015 à 21h53: Si les cours étaient surement plus intéressants, que les profs étaient passionnés... et non à la recherche des avantages de la fonction public, déjà...

Mieux vaut en rire, c'est toujours mieux que d'en gerber en lisant ça...

myrific a écrit le 16/01/2015 à 21h59: Mais les cours sur la laïcité, les droits et les devoirs que ça apportent, c'est essentiel tout de même, je trouve. Je ne me souviens pas de mes cours dessus, c'est dire si c'était marquant. Pour les prisons, j'me prononce pas. Mon père donnait des cours d'arts martiaux à des détenus il y a 25 ans : ils n'avaient droit qu'à une douche par semaine de base, et venaient à ses cours pour avoir une douche en rab. Je ne suis pas pour la déshumanisation de l'être humain ... Vivre dans 9m² est déjà suffisamment terrible à mon avis. S'ils y retournent, c'est que bien souvent ils n'arrivent tout bonnement pas à se réintégrer (normal, après avoir été cassé). Après, je le conçois, je parle des conditions de vie d'il y a 25 ans :) Malgré tout, je crois que les prisons françaises font parties des pires des pays développés, non ? Je doute qu'on ait le meilleur taux de réinsertion !

+1
En effet, chaque année la France se prend de très grosses "amendes" de la part de Bruxelles par rapport à ses prisons. Mais ça coûte moins cher que de construire ou d'agrandir...
Le taux de récidive est de 50%. Pourquoi? Pas difficile à savoir...
Nos prisons font parti des pires.

En lecture intéressante sur le sujet, si ça t'intéresse Myrific, tu as un livre écrit par l'ex-médecin chef de la Santé ( la prison hein ). Cette prison est désormais fermée jusqu'en 2019 mais faisait partie des plus grosses prisons française et a été condamnée pour "atteinte à la dignité humaine". J'ai d'autres trucs que tu peux trouver sur le net, si ça en intéresse certain je peux vous les communiquer par MP

Je veux bien d'autres infos, Klavel, merci

Je suis sortie pendant trois ans et demi avec un turc musulman, nous nous sommes séparés car il devait se marier. Pas avec un française, parce que ça la fout mal... Quand on se croise, on ne peut pas s'empêcher de sourire mais d'être tristes, car on s'aimait. Et, on s'aime toujours, d'ailleurs.

Et les 1%, ce sont et ça restera à mes yeux des exceptions. Je juge aux mots, aux paroles & aux actes. Bien souvent, je reste déçue.

On vit hypocritement, ensemble.
Comme je le dis, chacun a sa mentalité... Tout comme la mienne peut leur déplaire.

L'important c'est le respect, et certains en manquent cruellement.

On ne peut pas condamner toutes ces personnes à cause des autres. C'est pour ça que je parle de mentalité et d'éducation. Ils n'en ont pas, pour la plus part. Et c'est un soucis.

zlavoski a écrit le 16/01/2015 à 21h53: Si les cours étaient surement plus intéressants, que les profs étaient passionnés... et non à la recherche des avantages de la fonction public, déjà... enfin, c'est un autre débat.

Hum hum...


Ceux qui veulent être profs uniquement pour les avantages de la fonction publique démissionnent en général assez vite...

mo56 a écrit le 16/01/2015 à 22h31: Hum hum... Ceux qui veulent être profs uniquement pour les avantages de la fonction publique démissionnent en général assez vite...

Ah bon? Eh bien nous n'avons pas connu les mêmes "profs"