Charlie hebdo => attaque

djebeldesierra a écrit le 16/01/2015 à 14h23: Babsi Même si je ne suis pas religieuse, certains dessins étaient trop provocateurs à mon goût. Après ils sont quand même drôles, les messages/idées dans les dessins sont souvent important ou du moins intéressant. Puis la France est un pays laïque depuis bon nombre d'années... Après, je pense que c'est parce qu'on est en France que Charlie Hebdo peut exister. Ce genre de chose en Grande-Bretagne, par exemple, ça ne passerait pas à cause d'une discrimination positive... Je ne saurais pas trop comment m'expliquer, mais j'ai un exemple qui peut démontrer l'idée : une femme voilée a été interviewé pour un job dans un salon de coiffure. La gérante lui a demandé si elle accepterais d'enlever son voile au travail puisque c'est un salon de coiffure, c'est une technique de marketing, un peu. La dame a dit qu'elle refuserait. Elle n'a pas eu le job. Elle a emmené la gérante au tribunal pour discrimination religieuse face à l'emploi proposé et a gagné. Je sais pas si je me fais comprendre. C'est dur de m'expliquer puisque je dois peser mes mots sur un tel sujet...

certainement ou comme ailleurs mais la c'est en France que ça se passe c'est ce que je veux dire

sinon pour le reste c'est compliquer mais demander d'enlever le voile c'est pour moi une atteinte à la liberté

Pour le voile, cela dépend.

S'il est gênant pour le travail ou dangereux (cuisine, chimie, hygiène, etc.) cela me parait normal de demander à l'enlever.
Dans mon métier, on est bien obligés de s'attacher les cheveux et de ne pas avoir les manches qui traînent lorsqu'on travail sur les établis, ce n'est pas une atteinte à la liberté, c'est un règlement pour la sécurité de soi-même et le respect des équipements.

Cela dépend aussi du "type" de voile, genre la burqa, je trouve cela dangereux : champs de vision hyper restreint, combien de femmes se sont déjà faites renverser par une voiture à cause de ce soucis...

Aussi, avoir le visage découvert est un règlement dans les établissements sensibles (banques).
Cacher son visage peut être signe de dissimulation: lorsqu'il y a des braquages les gens ont souvent le visage cachés, si une femme voilée commet un vol ou autre, il sera trop difficile de l'identifier.

Pour moi c'est simplement une question de mettre tout le monde à la même enseigne en découvrant son visage, montrer qu'on n'a rien à cacher.

(au delà du signe ostentatoire)

babsi a écrit le 16/01/2015 à 15h16: certainement ou comme ailleurs mais la c'est en France que ça se passe c'est ce que je veux dire sinon pour le reste c'est compliquer mais demander d'enlever le voile c'est pour moi une atteinte à la liberté

Oui je voulais juste accentuer l'idée que c'est en France, donc ça ne devrait pas être un problème chez nous

Oui, je suis d'accord, si on la force à enlever le voile, c'est une atteinte à la liberté, mais je peux comprendre, qu'en tant que gérante d'un salon de coiffure, on veuille que les coiffeuses montrent des beaux cheveux et donc qu'on ne prendra pas quelqu'un qui refuse de montrer ses cheveux

Manana, oui voilà Après dans ce cas-là, c'est pas une question de sécurité, juste une question d'enseigne/de marketing quoi.

Manana : je parle pour ma part du voile, voile, celui ou on voit le visage et ça se remonte très bien même sous une charlotte, alors autans ça me dérange grandement que ma fille ne puisse pas porter sa croix de baptême à l'école donc je comprend que, quand on demande d'enlever le voile ça dérange aussi l'Angleterre est également un pays laïque je crois donc à partir de là ..... soit on l'autorise soit on l'interdit mais on ne le fait pas au bon vouloir des gens c'est ce que je pense surtout que , en tans que coiffeuse je vois pas en quoi ça peut être dangereux

djebeldesierra a écrit le 16/01/2015 à 15h32: Oui je voulais juste accentuer l'idée que c'est en France, donc ça ne devrait pas être un problème chez nous Oui, je suis d'accord, si on la force à enlever le voile, c'est une atteinte à la liberté, mais je peux comprendre, qu'en tant que gérante d'un salon de coiffure, on veuille que les coiffeuses montrent des beaux cheveux et donc qu'on ne prendra pas quelqu'un qui refuse de montrer ses cheveux Manana, oui voilà Après dans ce cas-là, c'est pas une question de sécurité, juste une question d'enseigne/de marketing quoi.

je n'avais pas vue ça sous cet angle là effectivement mais plus dans le sens ou " si vous portez un voile je risque de perdre des clients " j'ai l'esprit de travers c'est bien possible

Là, en pensant à ça, c'est toi qui les mets en position de persécutés Babsi

djebeldesierra a écrit le 16/01/2015 à 15h32: Oui je voulais juste accentuer l'idée que c'est en France, donc ça ne devrait pas être un problème chez nous Oui, je suis d'accord, si on la force à enlever le voile, c'est une atteinte à la liberté, mais je peux comprendre, qu'en tant que gérante d'un salon de coiffure, on veuille que les coiffeuses montrent des beaux cheveux et donc qu'on ne prendra pas quelqu'un qui refuse de montrer ses cheveux Manana, oui voilà Après dans ce cas-là, c'est pas une question de sécurité, juste une question d'enseigne/de marketing quoi.

Le cas de la lois sur le port du voile intégrale dans les lieux publics est un peut particulier. Il faut préciser que ça ne concerne pas les voiles qui ne cachent pas le visage.
Et soit dit en passant elle n'a strictement aucun rapport avec l'islam.

On peut la considérer comme une atteinte au libertés, mais paradoxalement, cette lois est faite pour protéger les femmes. C'est une manière de ne pas accepter dans notre société ce que ce voile extrême représente.

Il ne faut pas oublié que le voile intégrale viens de pays ou la femme est un animal, comme l’Arabie saoudite par exemple, chaque femme y est dès la naissance sous tutelle légal d'un homme, elle lui appartient littéralement, comme ça serait le cas pour un chien.

Alors effectivement on s'attaque aux conséquences d'un problème plutôt qu'aux causes mais bon ... je ne vois pas bien comment faire appliquer une lois qui dirait qu'il est interdit de contrôler la manière de s'habiller de sa concubine.

La liberté a des limites, comme le révisionnisme, l'appelle a la haine ou l’apologie du crime.

Pardon mais pour tous citoyens vivant en France on doit appliquer la loi française

Babsi mes enfants ont toujours portes leur médaille de baptême et personne ne m'a jamais rien dit ......

manana a écrit le 16/01/2015 à 15h50: Là, en pensant à ça, c'est toi qui les mets en position de persécutés Babsi

ah nan nan nan

Hercule moi on m'a fait la réflexion à l'école ( bon ça n'a rien changer elle l'a porte sous son pull) mais ta belette est dans une école privé c'est différent et la loi est récente et n'était peut être pas encore appliqué pour tes grands

Merci babsi je savais pas

herculalf a écrit le 16/01/2015 à 16h42: Merci babsi je savais pas

pas de sushis non puis bon l'instit c'est l'autre foldingue dont j'ai déjà parler c'est la seule à avoir vue la médaille de ma belette et donc à ramener sa fraise de folle furieuse

edit :après vérification la loi date du 15 mars 2004

siboulette a écrit le 16/01/2015 à 10h52: Pour répondre à Myrific et Babsi (je fais deux par deux c'est plus pratique ) je suis d'accord avec vous, après chacun le ressent à sa façon, moi j'y arrive pas, mais je trouve ça génial que tout le monde se rassemble pour une même cause, je pense que cet événement va marquer les esprits non seulement pour les attentats mais aussi et surtout pour le "vivre ensemble" que ça a provoqué. Après pour la légitimité de tout ça je ne pense pas détenir la vérité donc j'aime bien avoir vos avis, ça m'aide à tempérer le mien. Après il faudrait bien définir la limite de cette liberté d'expression, quand on voit que sur certains sites assez connus de presse les commentaires sont supprimés dès qu'ils dérangent, sans parler d'un certain humoriste (dont je ne citerais pas le nom ) qui s'est fait censurer de façon assez sommaire, ça me fait réfléchir sur la "liberté d'expression", qu'elles sont ses limites ? Pourquoi ne s'applique-t-elle pas pareil pour tout le monde ? Etc... Pour les caricatures je suis tout à fait d'accord, et mon avis là dessus n'est de toute façon pas "valable" puisqu'il fait appel à la raison plus qu'à la loi, donc après chacun fait comme il veut puisque c'est légal, mais moi, si j'étais journaliste, je n'aurais pas put publier ça, simplement parce que je ne veux, dans la mesure du possible, faire de mal à personne, parce que ça ne m'apporterait rien de positif. C'est sur que personne n'est obligé de lire, que Charlie a tout à fait le droit de faire ces caricatures et des les publier mais en sachant ce que ça pouvait faire naître comme sentiment chez les autres (humiliation, incompréhension etc...) moi je ne l'aurais pas fait, le prix à payer est trop cher pour moi, je considère que tant qu'on peut éviter de blesser son "prochain" on se doit de le faire, justement pour mieux vivre ensemble et avoir plus de tolérance. Ils ont le droit aux yeux de la loi, mais je ne suis pas convaincue de ce droit au niveau du respect et de la tolérance. J'ai peut être une vision "bisounours" de tout ça mais bon, c'est la mienne ^^ C'est sur qu'on ne peut pas vivre qu'en fonction des autres et en faisant attention de ne pas les blesser mais ce serait bien de prendre un peu plus en compte leurs sentiments, de se mettre un peu à leur place, bon comme dit plus haut personne ne met des couteaux sous la gorge des gens pour les obliger à regarder Charlie Hebdo mais moi je suis plus dérangée par la démarche en fait, de décider de publier des choses en sachant que ça peut faire du mal à quelqu'un. Bref ça n'engage que moi et je comprends tout à fait votre point de vue cela dit

Pour l’humoriste en question, je veux bien en parler en MP, car je vois une ENORME différence entre lui et CH. La même en fait que je vois entre lui et Desproges par exemple.
Je pense que si on commence à en parler ici, on risque de se faire supprimer nos discussions, donc bon ...

Sinon, tout comme Babsi, je comprends mieux ton point de vue.
Mais disons que je suis de l'avis de Manana et - encore - Babsi : je pourrais me sentir offenser d'une caricature sur mon frère ou ma famille en général. Sauf que si je SAIS qu'il n'est pas comme le montre la caricature, où est le souci ? Oui, ils savaient qu'ils allaient choquer, mais bon, ce n'est qu'un dessin. Des Musulmans qui ont convenu que ça les choquait mais qu'ils acceptaient car c'était le "prix à payer" pour vivre dans la laïcité, y'en a à la pelle (comme l'Imam d'Alfortville par exemple).
Alors pourquoi devrions-nous nous auto-censurer ? Chacun à le droit et le devoir de réfléchir deux minutes pour voir si une caricature l'atteint aussi profondément.

Je suis farouchement anti-clérical, mais les paroles de Babsi me touchent; de mémoire : "Oui j'ai pu être choquée mais ma foi est si grande que je passe au-dessus".
Personnellement, je ne trouve plus rien à dire d'autre après ça !

babsi a écrit le 16/01/2015 à 16h44: pas de sushis non puis bon l'instit c'est l'autre foldingue dont j'ai déjà parler c'est la seule à avoir vue la médaille de ma belette et donc à ramener sa fraise de folle furieuse edit :après vérification la loi date du 15 mars 2004

ouh !un peu de mal avec cet avis sur l' enseignante !
la loi de 2004 :

« Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.
Le règlement intérieur rappelle que la mise en œuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève. »
L'origine de la loi:
Le rapport Stasi:
Article détaillé : Commission Stasi.
Depuis la fin des années 1980, le voile islamique en France provoque des polémiques et des « affaires »1. Les débats mettent principalement en balance : liberté de culte et laïcité à la française. C'est au nom de ces principes que des élèves portant le hijab et refusant de l'ôter sont exclues de leur établissement. Cette expulsion a lieu devant un Conseil de discipline de l'établissement et certains recours sont allés jusqu'au Conseil d'État.

Le statut politique de la question n'aide pas la sérénité des débats. Une solution législative est donc envisagée.

À cette fin, en 2003, Jacques Chirac, le Président de la République de l'époque, décide de constituer un groupe de réflexion sur l'application du principe de laïcité dans la République."

donc le port d' une médaille religieuse est interdite ,après la loi précise :
"Les articles interdits par cette loi sont « le voile islamique, quel que soit le nom qu'on lui donne, la kippa, ou une croix de taille manifestement excessive »4. La loi ne remet pas en cause le droit des élèves de porter des signes religieux discrets. "
là effectivement si il s' agit d' une petite médaille gardée sous les vêtements .............. mais il faut remettre ds le contexte et le lieu de l' école ! pas évident !

myrific a écrit le 16/01/2015 à 16h58: Pour l’humoriste en question, je veux bien en parler en MP, car je vois une ENORME différence entre lui et CH. La même en fait que je vois entre lui et Desproges par exemple. Je pense que si on commence à en parler ici, on risque de se faire supprimer nos discussions, donc bon ...

Punaise myrific tu peux pas savoir comme ça me fait du bien de lire ça. Je m'en suis mangé des ''alors t'es pour la liberté d'expression mais quand tu veux ?'' cette semaine en réagissant à ce qu'il avait fait (enfin en gros pour moi il l'a bien cherché même si la réaction est un peu abusive)
Merci

Mido27 Alors autans je respecte les enseignant mais celle la clairement si je pouvais lui mettre mon point dans la figure je le ferais je pourrais en faire un roman et quand tu vois tes enfants pleurer sur la parking parce qu'ils ne veulent pas aller en classe avec elle crois moi c'est les grosses boules ....... donc bon je parle de ce que je connais et elle c'est une plaie pour te dire que je ne descend mm plus de la voiture pour ne pas avoir à la rencontré ...... j'ai du aller taper à l'inspection académique et crois moi je ne suis pas la seule et pourtant c'est pas le genre de la maison

donc si ça avait était dit gentiment j'aurais retirer la médaille de ma fille médaille de baptême donc niveau taille c'est pas ce qui a de plus visible mais comme tous ce qu'elle dit c'est fait en aboyant et en se foutant de toi, ma fille gardera sa médaille sous son pull mais elle la gardera


désolé du HS mais jamais jamais je ne laisserais quelqu'un la défendre elle est trop pourris rabaisse trop les enfants c'est pas possible une dinde pareil