Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)

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Aure87

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Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)
Posté le 14/04/2015 à 19h48

Histoire un peu compliquée, je vais essayer d'être la plus claire possible donc:

Visite la semaine dernière pour future location d'une maison d'habitation avec 2ha de terrain attenant.
Lors de notre visite, la locataire en titre était toujours en place, elle a déménagé ce week-end.
Avant de signer le bail nous avons souhaité faire une contre-visite de l'ensemble afin de voir comment la locataire avait laissé la maison (salubrité, débarras, etc..) bref passons...

nous avons effectué cette contre-visite ce lundi, nous la voulons absolument cette maison, et à notre arrivée, le temps que la proprio arrive mon mari est allé voir les terrains.....il revient en me disant ""euh petit probleme... c'est quoi ce bord** ?"

La propriétaire arrive a ce moment là et nous explique que la locataire (qui savait très bien que nous aurions nos chevaux à mettre à notre emménagement sur les prés....c'est d'ailleurs aussi pour cette surface qu'on a craqué pour louer l'ensemble...) à sous loué le temps de son titre et sans aucune autorisation, le terrain complet a une personne tierce.
Avant son départ elle lui a signalé qu'elle partait, surement elle a encaisser quelques derniers billets, et la personne s'est permise de labourer absolument toute la surface, herser et de semer par dessus de l'orge ...donc les 2ha!

La propriétaire non avertie, mise sur le fait lors de l'etat des lieux de sortie, nullement consentante avec ces arrangements à la messe basse, et investit sur le fait qu'elle nous loue l'ensemble au complet, a contacté la personne tierce pour qu'il réensemence la totalité sous 3 jours donc il a jusque demain inclus mais rien n'est fait et ca ne sera certainement pas fait!

Donc le plus simple c'est que a nos frais nous fassions de suite et sans attendre ce travail, malgrès notre bail signé j'ai quand meme peur des retombées car je ne veux pas me trainer en justice ou quoi que ce soit mais ces 2ha en herbe il nous les faut et je ne ferait absolument aucune impasse là dessus ni tout autre arrangement ! (exemple me preter d'autres champs dans l'attente que le gars récolte)

que me conseillez vous?
j'ai peur que pendant le semis le gars arrive poing en l'air car il a travaillé le champ et s'est fait entubé par l'ex-locataire

Sommes nous dans notre droit? il n'est pas agriculteur apparemment c'est annexe a son activité principale (restaurateur je crois)

Enfin bref j'ai les boules ! Sommes nous dans notre droit "bail à la main" et propriétaire totalement avec nous.

Merci

Kimberley19

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Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)
Posté le 15/04/2015 à 15h24


frederique3560 a écrit le 15/04/2015 à 15h22:
Je ne pense pas que l'on puisse dire que les 2 ha sont de la prairie au vu de la photo , c'est plutôt un champ où de l'herbe à poussé après avoir eu une culture ... Donc pour exiger une remise en état en prairie ça risque d'être délicat .

Comment sont portés ces 2 ha dans votre bail : prairie ?
Est ce que quelqu'un les déclare à la PAC ? si oui si c'est de la prairie c'est mentionné si c'est prairie temporaire ou permanente .
A vue de nez historiquement cette parcelle n'est pas une prairie mais bien un champ .



On ne sait pas depuis combien de temps date la photo satellite car l'auteur a vu le pré en prairie haute et fournie il y a 15 jours donc pas juste le regain après une culture...

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 15h36

Juste une dernière chose , il est écrit de respecter la destination des terres et locaux , pas qu'on ne peut pas semer ce qu'on veut dans le champ .
La destination d'un champ c'est d'être cultivé . Et plus largement pour une terre agricole d'être exploité , que ce soit en prairie, culture ou autre .

Je pense qu'opposer à l'ancienne locataire ou au " fermier" le fait d'avoir eu un usage agricole des 2 ha ne tiendra pas .

Et une petite chose quand même, lors de votre état des lieux l'orge était déjà semée et vous avez accepté le bail.
Je pense que c'est aussi à prendre en compte.

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 15h39


kimberley19 a écrit le 15/04/2015 à 15h24:


On ne sait pas depuis combien de temps date la photo satellite car l'auteur a vu le pré en prairie haute et fournie il y a 15 jours donc pas juste le regain après une culture...


Elle a vu de l'herbe . Après les cultures de céréales on fait souvent un engrais vert que l'on détruit et enfoui juste avant de re semer la nouvelle culture . Si c'est le cas ça confirmerait le statut agricole de celui qui exploite du coup .


C'est une mesure environnementale obligatoire pour la diversité des espèces , faune, lutte contre l'érosion etc ...

Édit : sur Google earth je crois qu'on a la date des clichés et qu'on peut meme remonter dans le temps en arrière .
Mais bon, avant d'avoir à prouver ceci ou cela un arrangement sera peut être trouvé, j'espère pour tout le monde .

Edité par frederique3560 le 15-04-2015 à 15h49



Kimberley19

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Posté le 15/04/2015 à 15h56


frederique3560 a écrit le 15/04/2015 à 15h36:
Juste une dernière chose , il est écrit de respecter la destination des terres et locaux , pas qu'on ne peut pas semer ce qu'on veut dans le champ .
La destination d'un champ c'est d'être cultivé . Et plus largement pour une terre agricole d'être exploité , que ce soit en prairie, culture ou autre .

Je pense qu'opposer à l'ancienne locataire ou au " fermier" le fait d'avoir eu un usage agricole des 2 ha ne tiendra pas .

Et une petite chose quand même, lors de votre état des lieux l'orge était déjà semée et vous avez accepté le bail.
Je pense que c'est aussi à prendre en compte.


Je ne serai pas vraiment d'accord avec ça. J'ai un pré qui est considéré comme prairie j'ai le droit d'y faire pâturer des animaux mais pas de cultiver des céréales mettons. Et c'est la mairie qui m'a dit ça je ne le ponds pas de nul part alors attention avec ces affirmation on ne connait pas le classement réel de cette parcelle.

Aure87

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Posté le 15/04/2015 à 15h57


frederique3560 a écrit le 15/04/2015 à 15h22:

Comment sont portés ces 2 ha dans votre bail : prairie ? c'est écrit juste 2ha terrain agricole
Est ce que quelqu'un les déclare à la PAC ? si oui si c'est de la prairie c'est mentionné si c'est prairie temporaire ou permanente . alors ça j'en sais rien du tout, sauf le fait que la proprio paie les impots foncier lol
A vue de nez historiquement cette parcelle n'est pas une prairie mais bien un champ .je ne sais pas de quand date la photo, la semaine derniere au moment de la visite c'etait bien dense avec une bonne implantation et multi espèces, pas du tout l'air d'un semis d'apres culture. Surtout si c'est pour ne pas y mettre de betes et recultiver l'année d'après j'en vois pas l'interet

Kimberley19

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Posté le 15/04/2015 à 15h59

Pour ma part c'est aussi un terrain en zone non constructible mais j'ai surement d'autres consignes car il y a un site classé pas loin.

Aure87

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Posté le 15/04/2015 à 16h14


kimberley19 a écrit le 15/04/2015 à 15h24:


On ne sait pas depuis combien de temps date la photo satellite car l'auteur a vu le pré en prairie haute et fournie il y a 15 jours donc pas juste le regain après une culture...


ayé sur google earth ca date du 14/04/2014 la photo sat

Aure87

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Posté le 15/04/2015 à 16h34

et selon le Registre parcellaire graphique (RPG) de 2012 la totalité est en "gel autres"

Aure87

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Posté le 15/04/2015 à 16h37

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Edité par aure87 le 15-04-2015 à 16h38



Firenight

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Posté le 15/04/2015 à 16h55

RPG + gel : parcelle rattachée à une exploitation agricole (et déclarée comme telle en 2012) et classée "gel" pour les mesures de jachère. Enfin je pense. Frédérique qu'en pense tu ?
Enfin, dans ton bail, c'est mis parcelle agricole...
Il vaut toujours mieux s'arranger avec ses voisins agriculteurs de toute façon.

Edité par firenight le 15-04-2015 à 16h57



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Posté le 15/04/2015 à 17h00


firenight a écrit le 15/04/2015 à 16h55:
RPG + gel : parcelle rattachée à une exploitation agricole (et déclarée comme telle en 2012) et classée "gel" pour les mesures de jachère. Enfin je pense. Frédérique qu'en pense tu ?
Enfin, dans ton bail, c'est mis parcelle agricole...
Il vaut toujours mieux s'arranger avec ses voisins agriculteurs de toute façon.


Il n'est pas agriculteur visiblement.

Madstripes

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Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)
Posté le 15/04/2015 à 17h06

Arrêtez, c'est du grand n'import quoi ! En aucune manière le classement d'une parcelle en zone agricole n'a d'influence sur la qualification du bail ! C'est jugé, archi jugé par la Cour de cassation : le zonage est une notion d'urbanisme. ça n'a rien à voir avec le statut des baux que l'on peut y conclure. Encore une idée recue qui a la vie dure dans ce milieu. C'est comme ceux qui me sortent qu'il faut cotiser à la MSA pour conclure un bail rural. Pffff....

On peut conclure un bail rural sur n'importe quoi, peu importe la zone on s'en f... complètement, dès lors qu'on est exploitant agricole et que le bien est affecté à cette exploitation. Si on est pas exploitant, on peut se brosser. Et le gars en question n'est pas exploitant.

Bref, si la parcelle apparaît dans le bail aux côtés de la maison, elle est soumis comme elle au régime des baux d'habitation. Peut-être que ça vous paraît bizarre mais c'est comme ça. C'est une maison avec un grand terrain, c'est tout.

Donc le régime des baux d'habitation s'y applique. Donc sous-location interdite. Donc l'agriculteur, qui n'en est pas un, dégage de là.

Madstripes

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Posté le 15/04/2015 à 17h12


frederique3560 a écrit le 15/04/2015 à 15h39:


Elle a vu de l'herbe . Après les cultures de céréales on fait souvent un engrais vert que l'on détruit et enfoui juste avant de re semer la nouvelle culture . Si c'est le cas ça confirmerait le statut agricole de celui qui exploite du coup .



oh la la, mais n'importe quoi......... je peux aller semer de l'orge dans mon jardin de 5.000 m2, ça fera pas de moi un exploitant agricole, tout simplement parce que je ne le ferai pas à titre professionnel. L'auteur du post a dit qu'il était restaurateur. Où a-t-on vu qu'il avait une exploitation agricole et qu'il en faisait son activité professionnelle principale ?

Madstripes

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Posté le 15/04/2015 à 17h34


frederique3560 a écrit le 15/04/2015 à 15h12:
En l'état actuel on ne sait pas si le " fermier " est où pas agriculteur , il peut très bien etre double actif, c'est fréquent .

Bref, si un arrangement â l'amiable est possible c'est largement préférable car etre dans son droit c'est bien mais à peine arrivé en milieu rural et se mettre en conflit n'est pas sans conséquences sur les futures relations de voisinages ...
Surtout s'il est prêt à essayer d'arranger les choses ! Car lui aussi se trouve etre dans une situation bien désagréable et ne cherchait visiblement pas à outre passer ses droits.(contre paiement de loyer en € ou pas, peut importe, le fait de maintenir propre la parcelle peut être considéré comme un paiement).
Et pour info quand on loue ou se voit confier un terrain pour usage agricole, sauf prescription contraire on peut l'exploiter en culture ou prairie ou autreà son choix.
L'autorisation d'exploiter c'est pas le propriétaire qui la donne et elle concerne seulement certaines exploitations ( sous conditions) ou élevages.
La seule contrainte est de rendre le bien en bon état, voir si c'est précisé dans l'état initial, et de ne pas avoir porté préjudice à la parcelle, comme par exemple l'avoir laissée envahir par les ronces et taillis qui la rendraient inexploitable en l'état . Mais aucune obligation de laisser en herbe et â ne pas semer d'orge! Et si on a apporté des améliorations , par exemple irrigation ou drainage, c'est au bénéfice du propriétaire.

Si on veut comparer la situation de ce " fermier" s'il n'a pas payé de loyer, c'est comme si vous avez conclu une réduction ou suppression de loyer pendant un certain temps en échange des travaux que vous allez faire dans la maison. C'est aussi assez courant.

Donc même si son arrangement avec l'ancienne locataire est logiquement caduque puisqu'elle est partie, comme il n'y a qu'un accord verbal et rien de couché sur le papier, le prendre à revers et avec des " menaces" alors qu'il semble bien disposé, c'est peut être s'exposer au risque de voir la situation se retourner contre vous si jamais son utilisation du terrain était requalifiée en bail rural par un tribunal ... Et ça c'est â l'appréciation et parfois les décisions laissent perplexes en matière de baux ruraux ! Sans compter le temps que ça prendrait, alors qu'en août il aura récolté et ne fera aucune difficulté pour partir et pourrait semer pour vous sans frais.

Faut peser le pour et le contre ... D'autant que vous ne prévoyez de changer les chevaux que pour l'hiver au plus tard .



Joyeux mélange et salade juridique à gogo :

1/ n'importe quel bail peut prévoir des restrictions d'utilisation du bien, dans des limites qui sont posées par la loi ou par la nature même du bail ou du bien loué. Exemple type : quant on loue un appart en bail d'habitation, on a par definition pas le droit d'en faire un lieu de travail. Il est parfaitement possible de louer un bien sous le régime de l'habitation avec par exemple interdiction de retourner le jardin. C'est une restriction à l'usage, mais ça ne change rien à la nature du bail : c'est toujours un bail d'habitation parce que le bien est loué pour y habiter ;

2/ l'histoire des tribunaux, non mais je rêve... Visiblement, vous ne les connaissez pas les tribunaux et pas d'avantage la procedure. Dans un cas comme celui-là, il y a un locataire, l'auteur du post, qui a un bail d'habitation écrit consenti par le propriétaire à la suite de la résiliation régulière d'un premier bail. Et en face, vous avez un gars qui peut-être mais on sait pas trop pourrait éventuellement revendiquer un bail rural consenti en sous-location illicite et verbalement. Wahouu ! C'est sur que le gars en question va pouvoir se maintenir dans les lieux et que c'est au nouveau locataire de lui faire un procès... Non mais vous plaisantez ? N'importe quel Juge des référés le foutrait dehors en deux mois en l'invitant, s'il le souhaite, à engager une procédure au fond pour essayer de faire reconnaitre son droit. Et là, c'est plutot l'auteur du post qui jouira tranquillement des terres qu'il loue pendant que l'autre s'escrimera devant les tribunaux pendant deux ans.

Autant dire que dans un dossier pareil, si j'étais du côté de l'auteur du post, je serais très, très serein. Et je ne laisserais pas beaucoup de marge de négo à l'adversaire. Juste pour être poli avec le voisin.

Tonya

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Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)
Posté le 15/04/2015 à 17h36


madstripes a écrit le 15/04/2015 à 17h12:


oh la la, mais n'importe quoi......... je peux aller semer de l'orge dans mon jardin de 5.000 m2, ça fera pas de moi un exploitant agricole, tout simplement parce que je ne le ferai pas à titre professionnel. L'auteur du post a dit qu'il était restaurateur. Où a-t-on vu qu'il avait une exploitation agricole et qu'il en faisait son activité professionnelle principale ?


Cela ne l'empêche pas d'être cotisant solidaire à la MSA. On en trouve à la pelle pour les petites exploitations viticoles médocaines.
Même moi, pourtant salariée par ailleurs, je cotise pour la production fourragère de mes près et la pension.

Dans le cas présent, il ne peut pas exploiter le terrain sans le consentement du propriétaire. La discussion ne va pas plus loin.
Par contre, ce monsieur est du coin donc il devait savoir que la locataire qui lui a sous loué cette parcelle n'en était pas proprio. Non? Auquel cas, il a commencé la culture au risque de se faire jeter. Il n'a que ses yeux pour pleurer, il prend son baluchon et repart.

Pour récupérer un pré, je resèmerai de suite par dessus l'orge en passant un coup de herse et le rouleau. Et je ferai la danse de la pluie...

Edit: je rejoins Frederique: cette parcelle n'était pas une prairie au moment de la photo. C'est plus un champ en interculture.

Edité par tonya le 15-04-2015 à 17h45



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