Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)

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Aure87

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Terrain cultivé sans accord (location frauduleuse)
Posté le 14/04/2015 à 19h48

Histoire un peu compliquée, je vais essayer d'être la plus claire possible donc:

Visite la semaine dernière pour future location d'une maison d'habitation avec 2ha de terrain attenant.
Lors de notre visite, la locataire en titre était toujours en place, elle a déménagé ce week-end.
Avant de signer le bail nous avons souhaité faire une contre-visite de l'ensemble afin de voir comment la locataire avait laissé la maison (salubrité, débarras, etc..) bref passons...

nous avons effectué cette contre-visite ce lundi, nous la voulons absolument cette maison, et à notre arrivée, le temps que la proprio arrive mon mari est allé voir les terrains.....il revient en me disant ""euh petit probleme... c'est quoi ce bord** ?"

La propriétaire arrive a ce moment là et nous explique que la locataire (qui savait très bien que nous aurions nos chevaux à mettre à notre emménagement sur les prés....c'est d'ailleurs aussi pour cette surface qu'on a craqué pour louer l'ensemble...) à sous loué le temps de son titre et sans aucune autorisation, le terrain complet a une personne tierce.
Avant son départ elle lui a signalé qu'elle partait, surement elle a encaisser quelques derniers billets, et la personne s'est permise de labourer absolument toute la surface, herser et de semer par dessus de l'orge ...donc les 2ha!

La propriétaire non avertie, mise sur le fait lors de l'etat des lieux de sortie, nullement consentante avec ces arrangements à la messe basse, et investit sur le fait qu'elle nous loue l'ensemble au complet, a contacté la personne tierce pour qu'il réensemence la totalité sous 3 jours donc il a jusque demain inclus mais rien n'est fait et ca ne sera certainement pas fait!

Donc le plus simple c'est que a nos frais nous fassions de suite et sans attendre ce travail, malgrès notre bail signé j'ai quand meme peur des retombées car je ne veux pas me trainer en justice ou quoi que ce soit mais ces 2ha en herbe il nous les faut et je ne ferait absolument aucune impasse là dessus ni tout autre arrangement ! (exemple me preter d'autres champs dans l'attente que le gars récolte)

que me conseillez vous?
j'ai peur que pendant le semis le gars arrive poing en l'air car il a travaillé le champ et s'est fait entubé par l'ex-locataire

Sommes nous dans notre droit? il n'est pas agriculteur apparemment c'est annexe a son activité principale (restaurateur je crois)

Enfin bref j'ai les boules ! Sommes nous dans notre droit "bail à la main" et propriétaire totalement avec nous.

Merci

Madstripes

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Posté le 15/04/2015 à 17h56


tonya a écrit le 15/04/2015 à 17h36:


Cela ne l'empêche pas d'être cotisant solidaire à la MSA


Idée reçue : ce n'est pas parce qu'on est cotisant à la MSA, solidaire ou pas, qu'on est exploitant agricole au sens de la législation sur les baux ruraux. Il faut se mettre ça dans la tête. Oui, la plupart du temps les gens qui sont à la MSA sont effectivement des exploitants agricoles au sens juridique du terme, parce que effectivement ils exploitent un cycle biologique complet ou exercent une activité assimilée à une activité agricole (typiquement : les CE). Ceux la peuvent revendiquer le statut des baux ruraux, tout et autant qu'ils démontrent qu'ils exercent à titre professionnel et que le bien est affecté à leur exploitation. Mais il y a aussi des tas de gens persuadés d'être des agriculteurs qui se sont affiliés à la MSA. Par exemple, il y a des gérants de pension qui sont affiliés. Or, il ne sont pas du tout exploitants agricoles. Et le jour où ils essaient de revendiquer le statut... surprise !

Firenight

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Posté le 15/04/2015 à 18h19

Le RPG n'a rien à voir avec le zonage d'urbanisme ( une terre peut parfaitement être à usage agricole et zoné constructible).
Là, la parcelle est indiquée en 2012 comme faisant partie d'une exploitation agricole selon une directive européenne. Donc en 2012, cette parcelle faisait partie d'une exploitation agricole. Je ne suis pas sûre que l'auteur du post ait toutes les clés en main.

Madstripes

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Posté le 15/04/2015 à 18h40


firenight a écrit le 15/04/2015 à 18h19:
Le RPG n'a rien à voir avec le zonage d'urbanisme ( une terre peut parfaitement être à usage agricole et zoné constructible).


Et alors ? La parcelle est comprise dans les biens désignés au bail d'habitation initial. Partant de là, elle ne pouvait pas être sous-louée par le précédent locataire, quel que soit le régime applicable à cette sous-location, rural ou pas.

A force d'essayer de faire du "juridisme", vous compliquez une situation qui pourtant est extrêmement simple pour n'importe quel professionnel du droit, et vosu perdez l'auteur dans des considérations qui n'ont rien à voir avec le probleme.

Firenight

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Posté le 15/04/2015 à 18h45

Si la parcelle a été déclarée au registre en 2012, il y aura risque de reconnaissance d'un bail agricole puisqu'elle faisait partie d'une exploitation agricole à cette date.
Et pour ce qui de trouver des baux agricoles avec des situations bizarres, pour travailler régulièrement avec la SAFER depuis des années, tu serais surpris de certaines situations madstripes. Situations validées par le juge...
Mais si tu préfères considérer ceux qui répondent différemment de toi comme des incompétents en général, je vais te laisser sur ce post.

Madstripes

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Posté le 15/04/2015 à 18h58


firenight a écrit le 15/04/2015 à 18h45:
Si la parcelle a été déclarée au registre en 2012, il y aura risque de reconnaissance d'un bail agricole puisqu'elle faisait partie d'une exploitation agricole à cette date.
Et pour ce qui de trouver des baux agricoles avec des situations bizarres, pour travailler régulièrement avec la SAFER depuis des années, tu serais surpris de certaines situations madstripes. Situations validées par le juge...
Mais si tu préfères considérer ceux qui répondent différemment de toi comme des incompétents en général, je vais te laisser sur ce post.


ça ne change rien, mais rien du tout... Mais peu importe, je me répète. Et ce n'est pas la peine de me laisser, je le quitte volontier et je vous laisse à vos conseils éclairés de professionnels du droit.

Aure87

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Posté le 15/04/2015 à 19h50

ne vous fâchez pas entre vous, d'un sens comme d'un autre celà montre les avis divergents et je m'en instruit celà peut etre utile pour bien du monde.
Je vous remercie d'ailleurs d'y passer du temps et d'en formuler de claires explications
la maison en question appartenait aux grands parents de la proprio. Elle l'a rachetée, c'était dans le temps une exploitation agricole peut etre que ceci explique celà

bon pour en revenir a l'ex locataire j'ai essayé en vain de l’appeler aujourd'hui et elle n'a pas décroché. j'ai laissé un message j'espere qu'elle va daigner me rappeler pour m'indiquer le numéro du gars pour éclaircir la situation ce serait un petit pas en avant !

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 21h40


kimberley19 a écrit le 15/04/2015 à 15h56:


Je ne serai pas vraiment d'accord avec ça. J'ai un pré qui est considéré comme prairie j'ai le droit d'y faire pâturer des animaux mais pas de cultiver des céréales mettons. Et c'est la mairie qui m'a dit ça je ne le ponds pas de nul part alors attention avec ces affirmation on ne connait pas le classement réel de cette parcelle.


votre accord est prévu pour pâturer , ça ne change pas la nature du terrain .
Non constructible ça peut être une zone N , NA etc etc .
Ce classement concerne principalement le droit de construire un bâtiment ou pas , mais nullement la nature de ce qui pousse .

Sur des terres en fermage (bail rural donc) j'ai successivement fait du maïs, des légumes en culture pérenne (donc que l'on laisse en place puisque la plante est vivace )et ensuite des prairies temporaires exploitées une partie de l'année en pâture et ensuite pour produire du foin.
Le propriétaire n'a aucun droit de regard sur ce que je décide de faire pousser et même j'ai de plein droit la possibilité de couper le bois des bordures pour ma cheminée ou pour vendre et ce tout le temps de mon bail .
C'est un bail classique , ce n'est pas "juste" pour moi .

En général je réfléchis avant de donner ne réponse pour éviter de dire trop d'âneries
Sur une autre parcelle même un verger

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 21h46


madstripes a écrit le 15/04/2015 à 17h12:


oh la la, mais n'importe quoi......... je peux aller semer de l'orge dans mon jardin de 5.000 m2, ça fera pas de moi un exploitant agricole, tout simplement parce que je ne le ferai pas à titre professionnel. L'auteur du post a dit qu'il était restaurateur. Où a-t-on vu qu'il avait une exploitation agricole et qu'il en faisait son activité professionnelle principale ?


Alors , si tu lis bien ,
je ne dis pas que le fait de semer de l'orge fait un agriculteur , mais que s'il séme une culture intermédiaire c'est pas par hasard et donc que ça va dans le sens du fait qu'il puisse avoir le statut d'agriculteur . Sinon il ne s'embêterait pas à répondre aux obligation de rotation culturales .

Tout ceci à partir du fait que l'on ne sait pas s'il est ou non double actif , et donc agriculteur ou pas .

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 21h57


madstripes a écrit le 15/04/2015 à 17h06:
Arrêtez, c'est du grand n'import quoi ! En aucune manière le classement d'une parcelle en zone agricole n'a d'influence sur la qualification du bail ! personne n'a dit ça , enfin je crois pas C'est jugé, archi jugé par la Cour de cassation : le zonage est une notion d'urbanisme. ça n'a rien à voir c'est ce que j'explique à Kimberley avec le statut des baux que l'on peut y conclure. Encore une idée recue qui a la vie dure dans ce milieu. C'est comme ceux qui me sortent qu'il faut cotiser à la MSA pour conclure un bail rural. Pffff....

On peut conclure un bail rural sur n'importe quoi, peu importe la zone on s'en f... complètement, dès lors qu'on est exploitant agricole et que le bien est affecté à cette exploitation. Si on est pas exploitant, on peut se brosser. Et le gars en question n'est pas exploitant. ben ça tu le sais pas justement

Bref, si la parcelle apparaît dans le bail aux côtés de la maison, elle est soumis comme elle au régime des baux d'habitation. Peut-être que ça vous paraît bizarre mais c'est comme ça. C'est une maison avec un grand terrain, c'est tout.

Donc le régime des baux d'habitation s'y applique. Donc sous-location interdite. Donc l'agriculteur, qui n'en est pas un ça reste à prouver, , dégage de là. oui mais s'il est agriculteur ça va être moins simple, d'où l’intérêt de trouver un terrain d'entente surtout que dés cet été il quitte les lieux en bonne entente ! donc direct envoyer des mises en demeures de dégager me semble une option peu judicieuse ... les jurisprudences de ce type, tu en as des tas à lire dans les revues pro du monde agricole


En tout cas je ne conseillerai JAMAIS à un nouvel arrivant dans un village de pendre sa crémaillère en demandant à tout le monde de dégager direct de son terrain ... Un peu de civilité ne fait pas de mal et on s'y retrouve toujours à long terme.
Le jour où tes canassons se sont fait la belle faudra pas compter sur eux pour te prévenir qu'ils sont sur une départementale et encore moins pour tenter de les rentrer en lieu sûr

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 22h08

pour info :

http://www.itab.asso.fr/downloads/Fiches-techniques_culture/cahier-engrais-verts.pdf

je n'ai pas lu en détail , mais ça expliquera pour ceux qui ne croient pas que l'on puisse semer "pour rien" entre 2 cultures .

Et même , ces semis parfois sont carrément "gaspillés" : désherbés car mis en place juste pour répondre aux obligations réglementaires .

Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 22h51


madstripes a écrit le 15/04/2015 à 17h56:


Idée reçue : ce n'est pas parce qu'on est cotisant à la MSA, solidaire ou pas, qu'on est exploitant agricole au sens de la législation sur les baux ruraux. Il faut se mettre ça dans la tête. Oui, la plupart du temps les gens qui sont à la MSA sont effectivement des exploitants agricoles au sens juridique du terme, parce que effectivement ils exploitent un cycle biologique complet ou exercent une activité assimilée à une activité agricole (typiquement : les CE). Ceux la peuvent revendiquer le statut des baux ruraux, tout et autant qu'ils démontrent qu'ils exercent à titre professionnel et que le bien est affecté à leur exploitation. Mais il y a aussi des tas de gens persuadés d'être des agriculteurs qui se sont affiliés à la MSA. Par exemple, il y a des gérants de pension qui sont affiliés. Or, il ne sont pas du tout exploitants agricoles. Et le jour où ils essaient de revendiquer le statut... surprise !


En l’occurrence s'il cultive de l'orge, et d'ailleurs d'autres choses aussi si je me souviens bien ce qui a été dit, et est cotisant MSA , il serait donc bien agriculteur ... c'est ce que je répète depuis le début

Alors oui les 2ha faisant partie d'un bail locatif avec la maison n'auraient jamais dû être sous loués , on est d'accord c'est interdit .
Mais est-ce loué ou mis à disposition contre l'entretient ?


Peut importe, n'empêche que le temps que tout ça soit réglé, si le "fermier" est agri et revendique son statut, août sera passé et je ne conseillerais sûrement pas de détruire la culture d'orge sans délai !!! sauf à vouloir déclarer la guerre par pur plaisir mais vive l'ambiance au village ... et en plus dans quelle mesure cette destruction intentionnelle serait elle appréciée s'il demandait indemnisation ... et je répète, le fait que l'orge était semée au jour de l'état des lieux m'interroge quand même si l'affaire venait à aller plus loin .


Il y a des trucs vraiment bizarres parfois même avec juste une mise à disposition qui font qu'elle peut être requalifiée de bail si l'agriculteur le revendique :
par exemple une mise à disposition gratuite peut être appréciée comme un bail juste si par exemple la personne qui en bénéficie donne du bois ou quelques légumes "pour remercier" ! ça à valeur de paiement !

Madstripes , tu en penses ce que tu veux, tu t'emportes tout seul, mais il semble que je ne sois pas la seule à avoir connu des "cas plus qu'étonnant" !
Et une fois ses portails et cadenas mis elle va pas vivre recluse dans sa ferme ...



Si j'ai bien compris vous ne déménagez pas avant juin, et les chevaux peut être même plus tard .
Je ne peux que vous conseiller de faire en sorte que tout se passe sans heurts si en face vos avez un interlocuteur de bonne foi et prêt à faire de son mieux, même si vous êtes dans votre droit à priori .


Missd

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Posté le 15/04/2015 à 23h29


aure87 a écrit le 15/04/2015 à 19h50:
ne vous fâchez pas entre vous, d'un sens comme d'un autre celà montre les avis divergents et je m'en instruit celà peut etre utile pour bien du monde.
Je vous remercie d'ailleurs d'y passer du temps et d'en formuler de claires explications
la maison en question appartenait aux grands parents de la proprio. Elle l'a rachetée, c'était dans le temps une exploitation agricole peut etre que ceci explique celà

bon pour en revenir a l'ex locataire j'ai essayé en vain de l’appeler aujourd'hui et elle n'a pas décroché. j'ai laissé un message j'espere qu'elle va daigner me rappeler pour m'indiquer le numéro du gars pour éclaircir la situation ce serait un petit pas en avant !


Ce que je vais dire ne t'avancera peut être pas vraiment mais as tu déjà signé ton bail ?
Sinon, je crois que la meilleure solution c'est de laisser le proprio du terrain régler le problème.
D'autre part, sais tu si c'est de l'orge d'hiver ou de printemps ?
La récolte de l'orge d'hiver se fait fin juin, courant juillet et celle de l'orge de printemps se fait en août.
Si tu déménages en juin, la récolte se fera assez vite.
Je crois que c'est la remise en herbe qui va être plus compliquée car tu ne pourras pas mettre tes chevaux cette année sans risquer de devoir tout recommencer au printemps suivant !

En tout cas, tu as de la chance d'avoir trouver une location avec 2ha de pâtures. Chez moi, c'est quasiment impossible
! je comprends que tu sois en colère et déçue de voir les pâtures cultivées !


Edité par missd le 15-04-2015 à 23h30



Frederique3560

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Posté le 15/04/2015 à 23h42

je pense que c'est de l'orge de printemps à cette date , non ???

L'orge d'hiver est semé de l'automne à janvier maxi à ce dont je me souviens.

Et si il y a eu une culture type engrais vert (la belle herbe variée qu'elle a vu ) elle ne pourra pas demander une remise en état en prairie vu qu'elle loue un terrain agricole qui est un champ et ce qu'elle a vu dans ce cas était une culture pas l'état du terrain .

Si le terrain n'a jamais été semé en prairie , que juste cette année il y avait de la belle herbe poussée naturellement après la culture de l'année dernière, et bien il n'y a plus qu'à attendre et espérer que ça repousse derrière l'orge car personne ne va lui offrir une prairie gratos ...

Il y a sûrement moyen au village de savoir qui exploite cette parcelle même si l'ancienne locataire ne répond plus .



Aure87

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Posté le 16/04/2015 à 00h08

oui c'est de l'orge de printemps donc recolte en aout si tout va bien.
Pour l'ex locataire je lui ai envoyé un message une nouvelle fois sur Facedebouc vu qu'elle était en ligne, elle l'est toujours d'ailleurs, je ne souhaite pas persécuter, mais message lu depuis 2h00 et pas de réponses! j'ai soulevé avec un dernier allo?allo? à l'instant mais rien.

Entre temps on se renseigne quand meme pour le prix de la semence ....un copain agri m'a vaguement dit grossomodo 400 euros pour mes deux hectares, une coopérative m'a indiqué pour le meme mélange 180/ha soit 360 euros au total mais sympa elle m'a redirigé vers un autre fournisseur un chouillat moins cher donc a tenter aussi.
c'est histoire de se faire une idée quoi au cas ou.

Lundi on va sur place avec mon homme pendant que lui bricole là bas moi je vais commencer les demarches en mairie pour nous présenter et anticiper l'inscription aux ecoles. j'essaierai de "piocher" des infos le maire est agriculteur donc peut etre qu'il sait ce qu'il se trame dans cette histoire là.

Sinon oui bail signé et état des lieux fait malgres le fait que l'autre a semé, la proprio m'a clairement dit que je disposait du terrain a ma guise si soucis il y a elle ferait le necessaire ce qui, en meme temps, semble normal ...

apres tout si j'arrive pas a croiser le gars ou entrer en contact avec lui par tout moyen, le déposséder de ""sa"" culture va surement lui faire sortir le bout du nez.
Et si je paie le loyer c'est pour l'ensemble pas pour juste la maison et un bout de jardin le temps "que".

demain j'achete une voiture tout ok on me la vend, je peux rouler le jour J, il ne manque pas les 4 roues ou le volant , ici c'est quasi la meme chose

Aure87

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Posté le 16/04/2015 à 00h23

d'ailleurs question bete, mais avec le numéro des parcelles et la commune ou elles sont localisées, je ne peux pas avoir un moyen de savoir qui les a exploitées ces derniers temps?
par le biais de la msa, chambre d'agri éventuellement? ils ont peut etre un registre récent, enfin je ne sais pas si ca se fait
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