2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54

Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"


Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


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(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues [b]abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation ![/b]


Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l

signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
[i]alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début..
.

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

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(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

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11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
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Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 12/05/2009 à 16h40


nad57 a écrit le 12/05/2009 à 11h25:
comme d'autres je n'avais pas encore regardé ces posts car j'ai une juju de 14 ans lol ! mais depuis que je m'occupe du poney récalcitrant de 9 ans je recommence un débourrage et bien qu'à pied je travaille les cessions de la nuque incurvation etc...
beau travail ce post merci bcp Soffad


N'oublie pas la 1ère partie "Travail du 4 ans OK.."avant d'attaquer celle la ...

Noanne

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 15/05/2009 à 10h41

Merci beaucoup pour tous ces postes trés enrichissants et complets qui permettent de découvrir une "autre" équitation!
Au sujet de l'incurvation en faite il s'agit de demander une flexions d'encolure plus ou moin marquée selon le degré d'incurvation que l'on souhaite obtenir puis d'immédiatement reporter le poids sur l'extérieur à l'aide d'une renne d'appui c'est bien cela?!!!
Quand vous dites:sur UN pas pour ce qui est du reste du cercle comment les aides doivent elles êtres placées car sur les vidéos j'ai l'impréssion que la renne d'appui est conservée tout le temps de l'incurvation!
encore merci

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 15/05/2009 à 16h47


noanne a écrit le 15/05/2009 à 10h41:
Merci beaucoup pour tous ces postes trés enrichissants et complets qui permettent de découvrir une "autre" équitation!
Au sujet de l'incurvation en faite il s'agit de demander une flexions d'encolure plus ou moin marquée selon le degré d'incurvation que l'on souhaite obtenir puis d'immédiatement reporter le poids sur l'extérieur à l'aide d'une renne d'appui c'est bien cela?!!!

Tout a fait cela... tu termines ton incurvation en déportant tes deux mains ensembles vers l'extérieur...(la rêne intérieure devenant en fait une rêne d'appui)
si le degré d'incurvation est important tu dépasses l'axe médian du garrot...
Il s'agit du couloir des rênes et non pas de la rêne extérieure régulatrice qui n'est pas fausse, je le précise, mais dont le résultat est beaucoup plus difficile a obtenir

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Quand vous dites:sur UN pas pour ce qui est du reste du cercle comment les aides doivent elles êtres placées car sur les vidéos j'ai l'impréssion que la renne d'appui est conservée tout le temps de l'incurvation!
encore merci

Tu as tout a fait raison.. elle est conservée tout le temps de l'incurvation puisqu'il s'agit du couloir des rênes dont l'encolure est le milieu !!
Il ne s'agit que de réequilibrer le cheval qui par le fait de l'incurvation, si elle est prononcée, tombe son épaule interne...Tu reportes le poids mis sur l'épaule interne sur l'épaule externe...
et c'est tres facile a obtenir...
Tu as a ta disposition un formidable moyen de musculation et d'assouplssement car tu répètes ce mouvement chaque fois que tu changes de direction..et chaque fois, ton postérieur s'engage en abaissant la hanche !!


Edité par soffad le 15-05-2009 à 17h08



Unautre

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 19/05/2009 à 10h52

merci pour le couloir des rennes que vous expliqué Jai toujour un mal fou a me depatouillé de cette renne regulatrice qu'on ma appris et qui avec moi ne regule rien et plutot tord la tete du cheval jai essaye les deux mains ensenbles cest super

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 20/05/2009 à 20h53


unautre a écrit le 19/05/2009 à 10h52:
merci pour le couloir des rennes que vous expliqué Jai toujour un mal fou a me depatouillé de cette renne regulatrice qu'on ma appris et qui avec moi ne regule rien et plutot tord la tete du cheval jai essaye les deux mains ensenbles cest super

Attention il ne faut pas dire que la rêne "régulatrice" n'est pas valable...si elle est bien "régulée"..et donc,il faut des mains expertes !
Avec le couloir des rênes c'est beaucoup plus facile a exécuter et surtout beaucoup plus précis pour le cheval...
en tout cas c'est ce que je ressens quand je teste les deux manières !

Lou06

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/06/2009 à 23h05

Bonsoir Soffad ! Eh oui, fallait s'en douter, j'ai encore des questions...
1) La Rectitude : Fondamentale, il s'agit, je vous cite, de garder une "gestuelle constante qui demande à remettre les épaules devant les hanches..." Comment fait-on ? Quelles sont les aides qui permettent de ressentir précisément que le cheval se "recadre" et marche droit ?

2) L'incurvation : je viens de lire quelques réponses au-dessus concernant la rêne extérieure régulatrice, qui répond en partie à ma question... La rêne régulatrice, selon vous, n'est pas fausse, mais plus difficile à obtenir et qu'il vaut mieux se placer dans le "couloir des rênes", l'encolure étant le milieu...
Il est vrai qu'en club on nous apprend que la rêne extérieure, "régulatrice", permet le contrôle de la vitesse...
Selon vous, cette rêne doit justement avoir la même action que la rêne intérieure (couloir de rênes) et donc être gardée fluide.
Mais alors, comment fait-on pour contrôler la vitesse ?
Imaginons que je me retrouve sur un jeune cheval un peu fougueux, comment lui faire adopter une attitude calme sans tirer (je ne dis pas que c'est la solution que j'adopterais, quoiqu'étant la plus répandue...) ?

3) Le relèvement de la base de l'encolure : Vous parlez de 1/2 arrêts... Je ne sais pas ce que c'est...
Sur le premier post, vous m'avez confirmé qu'il faut toujours commencer un exercice à l'arrêt, puis, lorsqu'il est assimilé, passer au pas, puis au trot...
Or ici, vous parlez de 1/2 arrêts, alors doit-on commencer à faire cet exercice de relevé au pas ou à l'arrêt ?

4) Toujours dans ce relèvement : "On ne TIENT PAS, on GARDE dans l'attitude, on l'empêche de redescendre, on REFUSE l'appui."
Je comprends bien le pourquoi de la chose, seulement je ne saurais pas comment procéder : comment garder le contact sans tirer (ou sans trop forte tension), sans que le poulain prenne appui, et sans perdre le contact ?

Et sinon j'ai compris tout le reste...
Merci beaucoup !

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 00h07


lou06 a écrit le 04/06/2009 à 23h05:
Bonsoir Soffad ! Eh oui, fallait s'en douter, j'ai encore des questions...
1) La Rectitude : Fondamentale, il s'agit, je vous cite, de garder une "gestuelle constante qui demande à remettre les épaules devant les hanches..." Comment fait-on ? Quelles sont les aides qui permettent de ressentir précisément que le cheval se "recadre" et marche droit ?

la réponse est dans la question: on remet les épaules devant les hanches...en les déplaçant par l'action des deux mains ensembles et non pas par action de jambes
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2) L'incurvation : je viens de lire quelques réponses au-dessus concernant la rêne extérieure régulatrice, qui répond en partie à ma question... La rêne régulatrice, selon vous, n'est pas fausse, mais plus difficile à obtenir et qu'il vaut mieux se placer dans le "couloir des rênes", l'encolure étant le milieu...
Il est vrai qu'en club on nous apprend que la rêne extérieure, "régulatrice", permet le contrôle de la vitesse...
Selon vous, cette rêne doit justement avoir la même action que la rêne intérieure (couloir de rênes) et donc être gardée fluide.
Mais alors, comment fait-on pour contrôler la vitesse ?
Imaginons que je me retrouve sur un jeune cheval un peu fougueux, comment lui faire adopter une attitude calme sans tirer (je ne dis pas que c'est la solution que j'adopterais, quoiqu'étant la plus répandue...) ?

Là je ne comprend pas ta question...Il n'est pas question de "vitesse" (non plus d'ailleurs en ce qui concerne la rêne régilatrice)
Nous parlons d'incurvation, donc de "tourner"...et les vidéos expliquent en détail le phénomène !

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3) Le relèvement de la base de l'encolure : Vous parlez de 1/2 arrêts... Je ne sais pas ce que c'est...
Sur le premier post, vous m'avez confirmé qu'il faut toujours commencer un exercice à l'arrêt, puis, lorsqu'il est assimilé, passer au pas, puis au trot...
Or ici, vous parlez de 1/2 arrêts, alors doit-on commencer à faire cet exercice de relevé au pas ou à l'arrêt ?

là aussi c'est amplement expliqué sur le programme...mais je me demande si tu ne confond pas avec un autre exercice...je ne crois pas avoir écrit de commencer le relèvement de la base de l'encolure a l'arrêt !!!!

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4) Toujours dans ce relèvement : "On ne TIENT PAS, on GARDE dans l'attitude, on l'empêche de redescendre, on REFUSE l'appui."
Je comprends bien le pourquoi de la chose, seulement je ne saurais pas comment procéder : comment garder le contact sans tirer (ou sans trop forte tension), sans que le poulain prenne appui, et sans perdre le contact ?

En procédent par des 1/2 arrêts, tout simplement...tu relève (légèrement) la tête du poulain, ce qui provoque la montée du garrot si tu ne le "tiens" pas.. si tu le gardes en l'empêchant de prendre un appui...
Le but de la manoeuvre est qu'il apprenne a se tenir seul...

Attention, c'est un exercice a exécuter de manière tres progressive...lis bien tous les détails !!


Je pense que les explications sur les progammes sont tres détaillées..et les vidéos accompagnent ces explications...

Et sinon j'ai compris tout le reste...
Merci beaucoup !

Lou06

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 14h31

Excusez-moi Soffad, je vais donc reformuler mes questions car après avoir relu et visionné les vidéos, il y a certains points qui me restent toujours à éclaircir...

1) La rectitude
Pour être précise, la chose que je ne comprends pas est écrite en bleue dans la phrase suivante : " Remettre les épaules devant les hanches en les déplaçant par l'action des deux mains ensembles, non par l'action des jambes."
Voici mon raisonnement : lorsqu'on veut contrôler la rectitude, donc le fait de marcher droit, physiquement, les épaules sont devant les hanches, donc comment les remettre devant ?
Qu'est-ce qui se passe lorsque le poulain ne marche pas droit, les hanches passent-elles devant les épaules ? Je n'arrive pas à comprendre cette image...

2) L'incurvation
Lors d'exercices d'incurvation, et là je parle EN CLUB, les aides données sont les suivantes (pour un cercle à droite par exemple) :
- jambe droite à la sangle qui contrôle l'impulsion et permet l'incurvation du cheval autour de la jambe (je sais maintenant que le cheval ne peut pas ou que très peu s'enrouler autour de la jambe puisque son épine dorsale ne peut presque pas se plier)

- jambe gauche légèrement reculée, fixe, qui empêche les hanches de déraper vers l'extérieur (là-dessus je suis d'accord)

- rêne intérieure droite d'ouverture qui ne tire pas mais demande au bout du nez de venir vers l'intérieur du cercle (là-dessus je suis d'accord aussi)

- rêne extérieure régulatrice qui permet de doser le pli de l'encolure mais aussi de contrôler l'impulsion lorsque celle-ci devient trop importante.

Je comprends donc que la jambe intérieure agit lorsqu'il y a un MANQUE d'impulsion et que la rêne extérieure agit lorsqu'il y a un EXCES d'impulsion.
C'est en tout cas ce que l'on m'a appris...
Aujourd'hui je sais que certaines choses sont fausses et qu'il faut changer de méthode. Donc comment contrôler un EXCES d'impulsion lors d'un exercice d'incurvation ?

3) Le relèvement de la base de l'encolure
Lorsque je vous ai demandé s'il fallait attendre d'avoir obtenu la CESSION DE NUQUE à l'arrêt avant de la demander au pas, puis au trot, vous m'avez répondu : "Comme pour tous les exercices demandés dans le cadre d'une éducation, on commence par le bas de l'échelle et on remonte !!!"
Avec cette réponse + les vidéos de travail de l'INCURVATION, où les exercices demandés se font à l'arrêt, j'en ai conclu que TOUS les exercices doivent être demandés à l'arrêt au début...
Avec votre réponse d'hier soir, j'en conclu que le relèvement de la base de l'encolure doit commencer à s'effectuer au pas...

Pour en revenir aux 1/2 arrêts, pourriez-vous m'expliquer ce que c'est, en quoi ça consiste ?, car je ne le sais pas...

4) Toujours pour le relèvement de la base de l'encolure
Je reformule ma question : une fois que j'ai demandé au poulain de relever légèrement sa tête et qu'ainsi je provoque la montée du garrot en ne le tenant pas mais en le gardant, comment dois-je réagir si le poulain vient s'appuyer ou si je perds tout simplement le contact ?

Pardonnez mes questions, mais c'est simplement parce que j'aimerais en savoir davantage et bien comprendre pour ne pas faire d'erreurs dans l'avenir...
Il est vrai que vos explications sont bien détaillées, c'est simplement moi qui ai besoin de plus de détails pour comprendre...

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 15h41


lou06 a écrit le 05/06/2009 à 14h31:
Excusez-moi Soffad, je vais donc reformuler mes questions car après avoir relu et visionné les vidéos, il y a certains points qui me restent toujours à éclaircir...

LOU..tu me tues !!

1) La rectitude
Pour être précise, la chose que je ne comprends pas est écrite en bleue dans la phrase suivante : " Remettre les épaules devant les hanches en les déplaçant par l'action des deux mains ensembles, non par l'action des jambes."
Voici mon raisonnement : lorsqu'on veut contrôler la rectitude, donc le fait de marcher droit, physiquement, les épaules sont devant les hanches, donc comment les remettre devant ?
Qu'est-ce qui se passe lorsque le poulain ne marche pas droit, les hanches passent-elles devant les épaules ? Je n'arrive pas à comprendre cette image...
Quand le cheval ne veut pas "focer",, au lieu d'engager son postérieur il le décale vers l'extérieur (moins d'effort a fournir) il se traverse... et donc tu remets les épaules dans l'axe de la marche...dans l'axe de son postérieur !

---------------------------------------------------------
2) L'incurvation
Lors d'exercices d'incurvation, et là je parle EN CLUB, les aides données sont les suivantes (pour un cercle à droite par exemple) :J'élude la question..reporte toi a mes explications sur ce sujet..
ce qui se passe en club est un autre problème que je n'ai pas le droit de critiquer


---------------------------------------------------------
3) Le relèvement de la base de l'encolure

Avec votre réponse d'hier soir, j'en conclu que le relèvement de la base de l'encolure doit commencer à s'effectuer au pas...

effectivement, c'est un exercice contraignant donc a faire tres progressivement et a commencer par le plus facile pour lui: le pas...sans oublier les jambes pour qu'il se porte en avant (relis attentivement les explications...)
---------------------------------------------------------
4) Toujours pour le relèvement de la base de l'encolure
Je reformule ma question : une fois que j'ai demandé au poulain de relever légèrement sa tête et qu'ainsi je provoque la montée du garrot en ne le tenant pas mais en le gardant, comment dois-je réagir si le poulain vient s'appuyer ou si je perds tout simplement le contact ?

Puisque il faut refuser le contact tu continues a donner de petits accoups tres légers de bas en haut avec tes poignets sur des mains semis ouvertes (c'est ça le 1/2 arrêt)

Pardonnez mes questions, mais c'est simplement parce que j'aimerais en savoir davantage et bien comprendre pour ne pas faire d'erreurs dans l'avenir...
Il est vrai que vos explications sont bien détaillées, c'est simplement moi qui ai besoin de plus de détails pour comprendre...
Je crois que tu devrais attendre d'avoir ton cheval pour mettre tout ça en pratique...
C'est une foule de petits détails qu'il faut concrétiser a cheval...

Lou06

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 16h29

Pardonnez-moi Soffad mais j'ai l'impression que je vous saoule carrément...
Je n'ai donc pas le droit d'essayer de comprendre un mécanisme ? Si je comprends le mécanisme, j'arriverais à comprendre le ressenti, même si je ne monte pas à cheval pour l'instant...
Et si j'attends de monter à cheval pour me rendre compte des choses, je n'ai plus rien à faire sur ce forum !
Si je ne comprends pas vos premières explications, pourquoi ne pas m'en donner de nouvelles ?
A la question de la rectitude, tout à l'air de couler de source, mais moi il m'a fallu plus de temps pour comprendre, c'est pas si grave quand même ?
Quant à la question sur l'incurvation, éluder la question ne m'aidera pas et je n'ai jamais demandé à ce que vous jugiez les pratiques de club (ce que vous faites plutôt aisément dans d'autres posts puisque vous distinguez très bien vos méthodes, celles de Jean d'Orgeix notamment, et celles enseignées dans l'équitation classique, académique, celle de club, où vous vous amusez de soulever des techniques et des pratiques contradictoires...)
Juger n'est pas forcément péjoratif, vous avez le droit de comparer des méthodes et d'en préférer une, ça ne veut pas dire que vous jugez ceux qui pratiquent l'autre, j'en suis bien consciente.

Merci cependant d'avoir répondu à mes autres questions car maintenant j'ai compris...
Pardonnez ma réaction mais je ne m'attendais pas à une telle impatience de votre part, moi qui essaie toujours d'être claire dans ce que je demande... J'ai l'impression d'être une pauvre fille qui ne comprend rien, je m'en vais donc sur le post du "Dressage pour les nuls"...

Misti31

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 17h15


lou06 a écrit le 05/06/2009 à 16h29:
Pardonnez-moi Soffad mais j'ai l'impression que je vous saoule carrément...
Je n'ai donc pas le droit d'essayer de comprendre un mécanisme ? Si je comprends le mécanisme, j'arriverais à comprendre le ressenti, même si je ne monte pas à cheval pour l'instant...
Et si j'attends de monter à cheval pour me rendre compte des choses, je n'ai plus rien à faire sur ce forum !
Si je ne comprends pas vos premières explications, pourquoi ne pas m'en donner de nouvelles ?
A la question de la rectitude, tout à l'air de couler de source, mais moi il m'a fallu plus de temps pour comprendre, c'est pas si grave quand même ?
Quant à la question sur l'incurvation, éluder la question ne m'aidera pas et je n'ai jamais demandé à ce que vous jugiez les pratiques de club (ce que vous faites plutôt aisément dans d'autres posts puisque vous distinguez très bien vos méthodes, celles de Jean d'Orgeix notamment, et celles enseignées dans l'équitation classique, académique, celle de club, où vous vous amusez de soulever des techniques et des pratiques contradictoires...)
Juger n'est pas forcément péjoratif, vous avez le droit de comparer des méthodes et d'en préférer une, ça ne veut pas dire que vous jugez ceux qui pratiquent l'autre, j'en suis bien consciente.

Merci cependant d'avoir répondu à mes autres questions car maintenant j'ai compris...
Pardonnez ma réaction mais je ne m'attendais pas à une telle impatience de votre part, moi qui essaie toujours d'être claire dans ce que je demande... J'ai l'impression d'être une pauvre fille qui ne comprend rien, je m'en vais donc sur le post du "Dressage pour les nuls"...


Tu ne devrais pas le prendre comme ça. C'est très difficile d'expliquer une méthode par écrit surtout quand on parle à quelqu'un qui évolue dans un autre univers. Dresser un jeune cheval et pratiquer la monte en club c'est très différent et très souvent il faut avoir pratiqué longtemps en club (ou autre) pour pouvoir dresser un cheval. Pour ce qui est des épaules devant les hanches, les manuels parlent de cette expression , ainsi que des demi-arrêt. Imagine que tu expliques à quelqu'un comment faire une cession à la jambe correcte et que la personne te demande ce que veut dire la jambe intérieure. Ca ferait beaucpoup à expliquer en une seule fois. De plus si tu montes occasionellement en club(genre une fois par semaine) il vaut mieux que tu te conformes a ce que te dis ton mono (acr les chevaux de clubs sont habitués) tout en te renseignant au fur et à mesure à coté pour pouvoir plus tard te forger ta propre équitation.

Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 17h20


misti31 a écrit le 05/06/2009 à 17h15:


Tu ne devrais pas le prendre comme ça. C'est très difficile d'expliquer une méthode par écrit surtout quand on parle à quelqu'un qui évolue dans un autre univers. Dresser un jeune cheval et pratiquer la monte en club c'est très différent et très souvent il faut avoir pratiqué longtemps en club (ou autre) pour pouvoir dresser un cheval. Pour ce qui est des épaules devant les hanches, les manuels parlent de cette expression , ainsi que des demi-arrêt. Imagine que tu expliques à quelqu'un comment faire une cession à la jambe correcte et que la personne te demande ce que veut dire la jambe intérieure. Ca ferait beaucpoup à expliquer en une seule fois. De plus si tu montes occasionellement en club(genre une fois par semaine) il vaut mieux que tu te conformes a ce que te dis ton mono (acr les chevaux de clubs sont habitués) tout en te renseignant au fur et à mesure à coté pour pouvoir plus tard te forger ta propre équitation.


tout à fait d'accord

Lou06

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 17h22


misti31 a écrit le 05/06/2009 à 17h15:


Tu ne devrais pas le prendre comme ça. C'est très difficile d'expliquer une méthode par écrit surtout quand on parle à quelqu'un qui évolue dans un autre univers. Dresser un jeune cheval et pratiquer la monte en club c'est très différent et très souvent il faut avoir pratiqué longtemps en club (ou autre) pour pouvoir dresser un cheval. Pour ce qui est des épaules devant les hanches, les manuels parlent de cette expression , ainsi que des demi-arrêt. Imagine que tu expliques à quelqu'un comment faire une cession à la jambe correcte et que la personne te demande ce que veut dire la jambe intérieure. Ca ferait beaucpoup à expliquer en une seule fois. De plus si tu montes occasionellement en club(genre une fois par semaine) il vaut mieux que tu te conformes a ce que te dis ton mono (acr les chevaux de clubs sont habitués) tout en te renseignant au fur et à mesure à coté pour pouvoir plus tard te forger ta propre équitation.


Je ne veux pas faire de polémique ou manquer de respect à qui que ce soit, surtout à quelqu'un comme Soffad qui a une grande expérience et qui a déjà répondu de nombreuses fois à mes questions...
Je demandais simplement de nouvelles explications, et je ne pense pas que ce soit la fin du monde, ou comparable avec la définition d'une jambe intérieure, j'essaie seulement de comprendre une nouvelle méthode...
Quant à la pratique en club, je ne monte plus justement, ce qui ne m'empêche pas de m'intéresser à des techniques et à essayer de comprendre...

Misti31

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 17h29

J'ai pas dit que c'était la fin du monde mais à ce que j'ai lu tu manques juste un peu de pratique/technique équestre pour bien comprendre ce que dis soffad. L'Equitation est un art comme la Littérature et il ne viendrait pas à l'idée d'un élève qui apprend juste le français de demander en détail au prof comment faire une dissert....parce que c'est trop difficile à expliquer! Après c'est très bien de se renseigner, mais ce que je dis c'est qu'il y a certaines choses qu'on NE PEUT PAS EXPLIQUER sur un forum et que c'est pas peine de mal le prendre. En gros tu n'es visée, car ma volonté était faire partager ma pensée au plus grand nombre à travers ton exemple.

Lou06

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/06/2009 à 17h40


misti31 a écrit le 05/06/2009 à 17h29:
J'ai pas dit que c'était la fin du monde mais à ce que j'ai lu tu manques juste un peu de pratique/technique équestre pour bien comprendre ce que dis soffad. L'Equitation est un art comme la Littérature et il ne viendrait pas à l'idée d'un élève qui apprend juste le français de demander en détail au prof comment faire une dissert....parce que c'est trop difficile à expliquer! Après c'est très bien de se renseigner, mais ce que je dis c'est qu'il y a certaines choses qu'on NE PEUT PAS EXPLIQUER sur un forum et que c'est pas peine de mal le prendre. En gros tu n'es visée, car ma volonté était faire partager ma pensée au plus grand nombre à travers ton exemple.


Je demande juste comment réagir face à un cheval qui se précipite trop ou qui a une trop grande impulsion, pour pouvoir l'amener à rester dans le calme, tout en gardant un contact fluide et léger... Je n'ai pas compris la première fois et j'espérais seulement qu'on me réexplique les choses, mais pas forcément dans l'immédiat, je ne suis pas préssée !
J'ai été contrariée de voir que Soffad, qui est tant aimé par tous sur ce forum, soit un peu saoulé par mes questions et se fasse une mauvaise opinion de moi...
Ce que je ne veux surtout pas c'est d'être considérée comme quelqu'un d'impatient qui n'accepte pas les remarques, j'ai toujours été discrète et je compte bien le rester, seulement parfois j'ai besoin de parler et de dire ce que je pense, sans pour autant être agressive ou manquer de respect à qui que ce soit...
Et je n'ai pas envie d'être assaillie de remarques par d'autres forumeurs, c'est pas mon but...
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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
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