2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54

Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"


Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


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(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues [b]abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation ![/b]


Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l

signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
[i]alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début..
.

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

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(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

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11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
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Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Ingridlulu

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/04/2009 à 21h55

sa ne rigole plus maintenant

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 04h05


diofiri a écrit le 25/04/2009 à 20h54:
Eh bien cela faisait longtemps que je n'avais pas donné de nouvelles en ce qui concerne l'évolution du travail de Rosée...
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On est passé à un rythme de travail presque chaque jour (1 jour de repos dans la semaine, 1 longe/semaine pour entretenir), les séances peuvent être de 30mn si elle est dans l'apprentissage d'un nouvel exercice et qu'elle m'offre les 1er pas, jusqu'à maintenant 1h lorsque l'on entretient les allures classiques et les figures de manège. Rosée a gagné en endurance et en concentration, je prends un réel plaisir à aller la travailler montée chaque jour.

MON AVIS
Tres heureux de te lire...
Es que tu penses a faire des temps de travail courts suivis de temps de repos rênes longues ?


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- - La mise en main évolue : elle cède parfaitement à l'arrêt, au pas de plus en plus régulièrement (mais ça reste dur en tout début de séance!), le trot vient de mieux en mieux aussi (c'est l'allure que j'ai la plus travaillé finalement ces derniers temps) elle commence à avoir quelques déclics de la nuque, cela se confirme avec l'avancement de la séance et en toute fin de séance de travail je lui fais souvent 1 tour de carrière à chaque main en ne lui demandant que ça et elle assimile très bien.

MON AVIS
La cession de nuque pour nous est ce que nous appelons le "réflexe conditionné" le mieux étant de la pratiquer a l'arrêt et par séries de 8/10 fois et plusieurs fois au cours de la séance de travail...Au bout de quelques jours cela devient ce "réflexe conditionné" qui permet de l'obtenir a toutes les allures au moindre serrement de doigts...
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- On travaille sur les départs au galop du bon pied et ça, c'est malheureusement quand elle veut
Elle peut partir 3 fois de suite sur le bon pied (tout de suite je dis "uiiiii, c'est bien!!", je lâche les rênes et la laisse sur quelques foulées rênes longues en la caressant) et juste après du mauvais pied... Dans ces cas là j'arrête direct en disant "nooon" et je redemande un départ.
Pourtant au niveau des aides je ne fais que du classique, rien de plus rien de moins et je ne sais pas quoi faire pour la rendre plus "régulière"..

MON AVIS
Le NON doit être tres sec ainsi que l'arrêt...mais surtout les aides que tu emploie doivent être toujours rigoureusement les mêmes pense aussi a la faire légèrement se traverser, ça aide pas mal !
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Je travaille beaucoup les départs et quand je sens qu'elle est dans son "bon jour", je lui fais plusieurs tours de carrière en entretenant l'allure et ça se passe très bien...

MON AVIS
Attention les exercices "départ au galop" sont des exercices spécifiques qui ne doivent pas être mélangés...
quand tu dis que tu fais plusieurs tours de carrières apres un bon départ, ta jument ne peu pas comprendre que c'est le départ seul qui lui était demandé...
l'exercice comprend le départ et s'il est réussi 3/4 foulées de galop fortement récompensées vocalement...arrêt gentil... quelques pas rênes longues... et tu recommences


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- Dans les transitions, elle passe facilement du trot à l'arrêt, et comme les départs au galop du trot sont bons depuis 2 séances j'essaie un peu du pas... Elle m'en a fait 2,3 c'est déjà super!

MON AVIS
Transitions trot/arrêt c'est peut être un peu prématuré...ça demande pas mal d'efforts
Quand aux départs au galop du trot, a ta place je les abandonnent, trop d'occasion pour elle de temettre du poids dans les doigts...Mon crédo, refuser l'appui le plus souvent possible... départs du pas et mieux de l'arrêt..

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. Comme les départs au galop à juste ne sont pas franchement assimilés, lorsqu'elle part à faux je l'arrête tout de suite et la fait reculer sur 2-3 pas puis je lui redemande un départ. Elle m'a d'ailleurs fait 3 départs au galop directement après le reculer et j'ai été bien surprise!

MON AVIS
Le reculer est un exercice a part entière et tres important...ne l'assimile pas a une sanction !!!

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Alors voilà les quelques difficultés que je rencontre aujourd'hui :

- Lors du reculer, elle comprend avec très peu de tension dans les rênes : il suffit que je serre un peu les doigts et que j'avance mon buste... Mais elle recule la tête haute, j'ai beau n'avoir rien dans les rênes, presque pas de contact dans la bouche je ne sais pas comment lui faire comprendre qu'elle doit tenir sa tête basse... Pourtant cet exercice devrait se faire tête basse.

MON AVIS
Pas nécessairement tête basse mais nuque cédée
Tu serres les doigts et tu mets des jambes...il faut beaucoup d'impulsion pour obtenir un bon reculer..essaie de le demander sur des mains basses et écartées....n'oublie pas tes jambes!!

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- Pour l'épaule en dedans, je ne le fais pas directement le long de la carrière elle ne comprend pas encore bien : je lui demande donc en sortant d'une volte ou d'une demi volte en rejoignant le bord de carrière. Pour cela, je garde mes aides du cercle : jambe intérieur à la sangle, jambe extérieur isolée pour contrôler les hanches si besoin, main extérieur qui agit si elle s'échappe avec les épaules seulement, ma main intérieure "ouverte" lors du cercle est plus "lâchée". En sortant du cercle je la pousse avec ma jambe intérieure de manière à se déplacer latéralement.

Elle comprend bien, mais par la suite, elle a tendance à "confondre" avec les aides sur le cercle : elle va chasser ses hanches sur le cercle qui suit (même si je ne lui demande qu'une volte)... Elle me l'a même fait au trot alors que je ne lui avais rien demandé....
Est ce que je m'y prends mal? Je la reprend par la suite et on continue bien la séance. Mais comment marquer la différence des aides de l'incurvation sur une volte et de l'épaule en dedans lorsqu'on en sort (pourtant mes aides sur le cercle sont "minimes" tandis qu'elles sont plus appuyées sur l'exercice de l'épaule en dedans )

MON AVIS
ça me paraît un peu compliqué pour elle actuellement....
c'est un exercice qui demande beaucoup de pratique de la part du cavalier(ière) et de compréhension de la part de la jument...
Pour ma part, je préfère le travail en incurvation (voir le programme) qui muscle et assouplit...travail dont tu ne parle pas beaucoup.... ainsi d'ailleurs que celui du relever de l'encolure...
Les as tu écartés ?


!

Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 10h33

Merci beaucoup Soffad pour toutes ces réponses qui vont encore une fois bien m'aider! Alors...

MON AVIS
Tres heureux de te lire...
Es que tu penses a faire des temps de travail courts suivis de temps de repos rênes longues ?

Oui, je ne l'ai pas spécifié car j'avais un texte déjà bien long, alors je n'ai pas tout dit
Mais dès que je travaille un exercice et qu'elle me le réussit, je lâche les rênes, je flatte l'encolure en disant "uii, cest bien!" et je la laisse marcher à peu près 2mn rênes longues.
D'une manière ça la fait "travailler" aussi puisque elle a tendance à s'arrêter pile croyant que c'est fini (je pense que de nombreuses fois, sur des séances de travail courtes lorsque elle m'a fait l'exercice j'ai stoppé, caressé et je suis descendue), j'essaie de lui montrer qu'après un exercice marcher fait du bien..

MON AVIS
La cession de nuque pour nous est ce que nous appelons le "réflexe conditionné" le mieux étant de la pratiquer a l'arrêt et par séries de 8/10 fois et plusieurs fois au cours de la séance de travail...Au bout de quelques jours cela devient ce "réflexe conditionné" qui permet de l'obtenir a toutes les allures au moindre serrement de doigts...

Oui, j'ai commencé la cession de nuque il y a maintenant quelques mois (2-3 mois à peu près).
A l'arret elle l'a assimilé en 1 séance et elle cède au moindre serrement de doigt. On a continué comme ça une semaine, puis on a commencé à demander lors des allures en plus de l'arret. Mais lorsque l'on passe aux allures, malgré plusieurs mois de boulot j'ai l'impression que ce n'est pas un "déclic".. Je joue des doigts, rênes fluides, voyant que ça ne vient pas j'ai aussi essayé d'écarter un peu mes mains à hauteur de mes épaules, ou j'essaie de lui demander sur une volte en "bloquant" ma main interieur...
Est-elle têtue? Pourtant à l'arret, elle est très très bien! Mais aujourd'hui ça vient petit à petit au pas et au trot et en fin de séance elle est en cession quasi permanente (je dis bien quasi.. je pense qu'il y a encore un bon boulot à faire sur ça et pourtant on y bosse!).
C'est pour cette raison que j'ai commencé les exercices du reculer et de l'épaule en dedans, j'avais lu qu'ils facilitaient la cession, la mise en main.. Enfin, j'y reviendrais!


MON AVIS
Le NON doit être tres sec ainsi que l'arrêt...mais surtout les aides que tu emploie doivent être toujours rigoureusement les mêmes pense aussi a la faire légèrement se traverser, ça aide pas mal !

Oui, je fais très très attention à mes aides.. Depuis que j'ai vu qu'elle m'en faisait à faux j'ai directement pensé que c'était de ma faute et j'ai fait très attention, j'ai vraiment eu des doutes et je suis allée lire pour vérifier les aides du départ au galop!!... Mais non, je demande toujours de là même manière un départ au galop (et on va dire qu'après une pratique de club c'était devenu un "automatisme") et j'ai l'impression que sur ce point elle n'est pas très attentive.
Je vais donc, comme tu me le conseilles, essayer de la faire légèrement se traverser, ça devrait nous aider

MON AVIS
Attention les exercices "départ au galop" sont des exercices spécifiques qui ne doivent pas être mélangés...
quand tu dis que tu fais plusieurs tours de carrières apres un bon départ, ta jument ne peu pas comprendre que c'est le départ seul qui lui était demandé...
l'exercice comprend le départ et s'il est réussi 3/4 foulées de galop fortement récompensées vocalement...arrêt gentil... quelques pas rênes longues... et tu recommences

Je vais être plus rigoureuse sur ce point, merci Soffad.
Pour les départs au galop, j'agis généralement comme ça : je demande, elle est sur le bon pied, je "lâche" les rênes, je caresse et je la laisse repasser au trot.
Mais il m'arrive de lui demander de tenir le galop... Je vais donc "séparer" ces deux exercices pour qu'elle assimile l'importance du départ en lui même.

MON AVIS
Transitions trot/arrêt c'est peut être un peu prématuré...ça demande pas mal d'efforts
Quand aux départs au galop du trot, a ta place je les abandonnent, trop d'occasion pour elle de temettre du poids dans les doigts...Mon crédo, refuser l'appui le plus souvent possible... départs du pas et mieux de l'arrêt..

Effectivement Rosée est en plus assez sur les épaules donc ça n'aide pas...
Je vais donc laisser de côté les transitions descendantes trop difficiles (est ce que passer de l'arrêt au trot directement c'est aussi prématuré? Car on le fait.. Si ce n'est pas top, j'arrête tout de suite) et continuer de bosser essentiellement les départs au galop du pas (lors de la dernière séance je n'ai demandé que du pas, une seule fois au trot en fin de séance pour voir si elle prenait de meilleurs départs, plus en équilibre). De l'arrêt je n'ai pas encore commencé, je vais attendre que du pas ce soit bien travaillé. Ce sera donc la suite du programme!

MON AVIS
Le reculer est un exercice a part entière et tres important...ne l'assimile pas a une sanction !!!

Aie, je m'en doutais que j'avais fait une bêtise!!
Alors pour le reculer, je lui ai d'abord demandé comme un exercice à part entière : j'ai lu que ça aiderait le cheval à cédé plus régulièrement, c'est donc dans ce but que je lui ai demandé (et que je lui demande quelque fis dans la séance)....
Et comme je sais que ça aide aussi le cheval à prendre le galop dans un bon équilibre, Enora qui a tout mélangé a demandé des départs au galop après un reculé pour que Rosée trouve un meilleur galop après être parti à faux...
Je ne l'ai fait que sur une séance, c'est déjà ça à rattrapé... Mais je me suis bien posée cette question, j'avais peur au final de la voir assimilé le reculer à une punition.

MON AVIS
Pas nécessairement tête basse mais nuque cédée
Tu serres les doigts et tu mets des jambes...il faut beaucoup d'impulsion pour obtenir un bon reculer..essaie de le demander sur des mains basses et écartées....n'oublie pas tes jambes!!

Pour les aides du reculer : de l'arrêt j'ai mes mains fermées, je sers mes jambes (l'une après l'autre pour suivre le mouvement qu'elle fait) en orientant un peu mon buste vers l'avant..
Mais elle comprend bien la maligne et quelque fois lorsque j'arrête : plus de jambes, je flatte et on repart, eh bien elle va encore reculer alors que je n'ai rien dans les mains! Obligé de la "pousser" avec le bassin pour lui dire que non, c'est de l'autre côté qu'on va.
Alors lorsqu'elle recule, j'ai essayé de justement baisser mes mains et de les écarter pour l'aider à céder mais pas beaucoup de résultats pour le moment (on dit bien que patience est le maître mot dans le travail du jeune cheval?!) ... Je vais continuer comme ça, on verra bien!


MON AVIS
ça me paraît un peu compliqué pour elle actuellement....
c'est un exercice qui demande beaucoup de pratique de la part du cavalier(ière) et de compréhension de la part de la jument...
Pour ma part, je préfère le travail en incurvation (voir le programme) qui muscle et assouplit...travail dont tu ne parle pas beaucoup.... ainsi d'ailleurs que celui du relever de l'encolure...
Les as tu écartés ?

Pour l'incurvation oh si si! C'est ce que je travaille le plus avec elle puisqu'on y travaille à chaque séance au moins 10-15 mn (au pas et au trot).
Comme je le disais : son plus gros problème était sa très grande raideurs... Et pour assouplir Rosée je n'ai rien trouvé de mieux que l'incurvation justement.
On y travaille que ce soit en faisant un simple tour de carrière puisque je l'amène à ne jamais couper les coins, à les épouser. On y travaille aussi avec l'aide des figures de manège : voltes (qu'on raccourcit ou qu'on vient élargir), demi voltes, beaucoup de 8 de chiffres, etc Que ce soit au pas souvent en tout début de séance ou au trot le long de la séance. Elle qui était raide comme un piquet et coupait les cercles, etc ne l'est plus du tout et on va petit à petit vers un bon arrondissement.
ça c'est ce dont je suis le plus fière pour elle car s'il n'était pas agréable de monter une jument raide et qui coupait tout malgré mes aides, aujourd'hui on peut faire 10 mn de trot, rênes fluides, et enchainer les figures en incurvant à droite, puis à gauche autour des obstacles. Elle est bien plus sensible, attentive et concentrée sur ces exercices aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a 3 mois.
L'incurvation c'est donc le travail le plus important pour nous et ce pour chaque séance.
En ce qui concerne l'exercice de l'épaule en dedans, c'était (comme pour le reculer) demandé dans le but à l'amener à mieux céder.
J'emmène très souvent un livre qui me sert de "base" pur le dressage avec Rosée car je veux être sûre des aides que je viens mettre et de ce que je lui demande. Ce livre c'est "L'art de monter à cheval" de Bernard CHIRIS. Il parle ainsi de l'épaule en dedans comme un travail de "base" chez le jeune cheval, un travail qui va l'amener et le guider à venir céder, etc Comme je trouvais que malgré 2 mois de demande de cession, elle le faisait très bien à l'arrêt mais que c'était timide et par à-coup surtout au trot, je me suis dit que ça aiderait Rosée.
On va donc laisser ça de côté pour l'instant!

Merci encore pour l'aide que tu nous apporte Soffad, et alors, à quand ce passage sur Bordeaux? J'attendrais avec la bouteille de rouge!

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 11h06

je suis assez impressionné par la rigueur et la patience que tu apportes a l'éducation de ta jument...C'est a prendre en exemple ce ma semble...
Juste 3 petites impressions de ma part suite a tes réponses:

-le départ de l'arrêt au trot n'est pas du tout traumatisant...comme d'ailleurs toutes les transitions "montantes"....Les descendantes nécessitent davantage de force dans l'arrière main...je m'en méfie davantage

-Le reculer...veille bien qu'il soit bien droit, c'est le plus difficile a obtenir..

-L'épaule en dedans, si elle te le donne parfaitement, n'est pas a arrêter...c'est un super exercice même et surtout pour les jeunes chevaux...l'écceuil c'est qu'il faut l'exécuter parfaitement...
Nous, on part du travail en incurvation avec report de poids sur l'épaule extérieure pour demander une épaule en dedans .
Au lieu de tourner tu continue tout droit...et tu obtiens une épaule en dedans (peut être pas tout a fait dans la forme, mais tout a fait dans l'esprit)
je te metttrais ce soir une vidéo explicative...
Super ce que tu fais, bien sincèrement

Edité par soffad le 26-04-2009 à 11h08



Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 12h20

Merci encore une fois pour ta réponse, et ça me fait vraiment plaisir d'entendre cela, tu n'imagines pas! ça me rassure sur le chemin que l'on prend touts les deux et j'ai le feu vert pour continuer comme ça (en enlevant le reculer directement après le départ au galop à faux et l'arrêt directement après le trot!). Comme mon professeur me dit que ses cours pour l'instant ne m'aideront pas beaucoup, je travaille seule et pas beaucoup d'avis extérieurs (des fois j'arrive à trouver une cavalière qui va me donner son avis et ce que je dois changer dans ma position ou je pousse mon ami à venir prendre des photos ça m'aide à voir par la suite)...
Je vais pouvoir suivre tes conseils et essayer d'aller vers un bon reculer avec une cession de nuque et je pense que l'idée de faire une épaule en dedans en partant "droit" cela va m'aider : depuis quelques séances, je ne lui ai pas trop demander de peur de la "mélanger" un peu. J'attendrais avec impatience cette vidéo avant de reprendre.
Encore merci pour ton aide et ta patience

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 18h55

Une précision Enora our tes départs au galop..LA VOIX, tres efficace pour faire comprendre TOUS les ordres a donner...mais TOUJOURS le MÊME COMMANDEMENT...et la MÊME INTONATION DE VOIX...
J'ai un ami qui fais partir un 3 ans au galop uniquement a la voix...

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 22h08


soffad a écrit le 26/04/2009 à 18h55:
Une précision Enora our tes départs au galop..LA VOIX, tres efficace pour faire comprendre TOUS les ordres a donner...mais TOUJOURS le MÊME COMMANDEMENT...et la MÊME INTONATION DE VOIX...
J'ai un ami qui fais partir un 3 ans au galop uniquement a la voix...


Ooh ui, je l'utilise encore!! Elle écoute très bien d'ailleurs, je pense qu'elle est plus réactive à la voix qu'à la jambe puisque ça peut vite l'énerver si elle est trop chatouillée..
J'utilise la voix pour lui demander "marche", "trotte", "gaaaalopp" et si elle teste, essaie de ralentir, etc je l'encourage avec ma voix (qui peut se facher aussi!!) : "aalllllllleeeeez", "noon!!!" "Rosée ça suffit!" ...
Et l'intonation elle est vraiment importante avec moi, mdr elle entend la différence!
J'ai d'ailleurs lu qu'on pouvait assimiler la cession de nuque à un ordre vocal comme "en place", je m'y suis mis un peu mais bon, là c'est pas encore assimilé

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 22h44

Quand tu peux, tu nous offre une vidéo de ton travail..on est tous friands de ça sur le forum alors te gênes pas !
Bonne continuation

Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h10


soffad a écrit le 26/04/2009 à 22h44:
Quand tu peux, tu nous offre une vidéo de ton travail..on est tous friands de ça sur le forum alors te gênes pas !
Bonne continuation


C'est promis! Je vais d'ailleurs essayer de me faire filmer lors des premiers sauts.

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h11

J'en ai d'ailleurs en ce moment même sur ordinateur mais il va falloir que j'apprenne au cameraman à faire des films qui durent plus de 1-2 mn

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h17


diofiri a écrit le 26/04/2009 à 23h10:


C'est promis! Je vais d'ailleurs essayer de me faire filmer lors des premiers sauts.

Pour les premiers sauts je demande toujours au trot et rênes longues absolument aucun contact avec la bouche..

Je tiens beaucoup a la confiance du cheval en la main du cavalier (ière)...Les jeunes chevaux craignent énormémentles chocs sur la commissure des lèvres n'ajoutons pas cela a leur apréhension naturelle des premiers sauts...
C'est ma façon de faire..il y en a d'autres !

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h23

Sur le programme initial (en haut de la page) j'ai ajouté les vidéos qui font parties des sujets étudiés...pas besoin d'aller les chercher ailleurs....
Leurs détails sont importants pour la compréhension...il n'est pas vain de les consulter souvent...

Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h26


soffad a écrit le 26/04/2009 à 23h17:

Pour les premiers sauts je demande toujours au trot et rênes longues absolument aucun contact avec la bouche..

Je tiens beaucoup a la confiance du cheval en la main du cavalier (ière)...Les jeunes chevaux craignent énormémentles chocs sur la commissure des lèvres n'ajoutons pas cela a leur apréhension naturelle des premiers sauts...
C'est ma façon de faire..il y en a d'autres !


Je sais bien, je dois t'avouer que je me rends régulièrement sur dailymotion pour rechercher tes vidéos sur le saut des jeunes chevaux Je me suis faite une petite cure de tes vidéos pas plus tard que cette après midi, j'en ai profiter pour revoir le reculer et dans une des vidéos sur le travail du jeune il y avait la cession de nuque au galop qui a retenu mon attention aussi! J'y passerai une journée entière
Rosée n'est à l'aide au galop que lorsqu'elle n'a pas ses chaleurs, et en ce moment on est dedans Comme je compte débuter les premiers sauts, je pense qu'on ne fera que du trot pour aborder les obstacles pour l'instant (j'attends qu'elle soit un peu plus à l'aide et travailler dans son galop).
On fera quelques croix et ce sera tout. Dois je directement mettre une barre d'appel pour la guider ou puis je la laisser prendre son saut "seuleé pour commencer et ensuite en fonction de comment cela se passe j'installe une barre d'appel?
Je me posais d'ailleurs cette question pour aborder le premier saut : quelle doit être la position du cavalier pour conforter le cheval dans son abord? En légère suspension sur les étriers, en équilibre, ou au trot enlevé classique et mise en équilibre lors du saut seulement? ça doit être une question bête mais j'avoue que je me la pose! Je pensais me mettre en légère suspension pour l'amener droite sur l'obstacle puis rênes longues et j'attends pour accompagner..

Diofiri

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/04/2009 à 23h32


soffad a écrit le 26/04/2009 à 23h23:
Sur le programme initial (en haut de la page) j'ai ajouté les vidéos qui font parties des sujets étudiés...pas besoin d'aller les chercher ailleurs....
Leurs détails sont importants pour la compréhension...il n'est pas vain de les consulter souvent...


Merci beaucoup! Je dois dire qu'en allant voir quelles étaient les vidéos ajoutées j'ai souris : je dois les avoir vu minimum 5 fois chacune! Je les connais presque par coeur, l'avant dernière par contre je vais aller la revoir...
Celle de Nathalie d'Orgeix sur la flexion d'encolure j'y pense à chaque fois que je demande à Rosée, toujours ce mouvement du poignée (je dois avouer que je me suis longuement entrainée devant mon écran avant de l'utiliser avec Rosée!)...

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 27/04/2009 à 00h00


diofiri a écrit le 26/04/2009 à 23h26:


Je sais bien, je dois t'avouer que je me rends régulièrement sur dailymotion pour rechercher tes vidéos sur le saut des jeunes chevaux Je me suis faite une petite cure de tes vidéos pas plus tard que cette après midi, j'en ai profiter pour revoir le reculer et dans une des vidéos sur le travail du jeune il y avait la cession de nuque au galop qui a retenu mon attention aussi! J'y passerai une journée entière
Rosée n'est à l'aide au galop que lorsqu'elle n'a pas ses chaleurs, et en ce moment on est dedans Comme je compte débuter les premiers sauts, je pense qu'on ne fera que du trot pour aborder les obstacles pour l'instant (j'attends qu'elle soit un peu plus à l'aide et travailler dans son galop).
On fera quelques croix et ce sera tout. Dois je directement mettre une barre d'appel pour la guider ou puis je la laisser prendre son saut "seuleé pour commencer et ensuite en fonction de comment cela se passe j'installe une barre d'appel?
Je me posais d'ailleurs cette question pour aborder le premier saut : quelle doit être la position du cavalier pour conforter le cheval dans son abord? En légère suspension sur les étriers, en équilibre, ou au trot enlevé classique et mise en équilibre lors du saut seulement? ça doit être une question bête mais j'avoue que je me la pose! Je pensais me mettre en légère suspension pour l'amener droite sur l'obstacle puis rênes longues et j'attends pour accompagner..

Nous ne mettons jamais de barres d'appel, consiérant qu'il faut laisser au poulain sa propre évaluation de la battue d'appel (il y a 40 cms a sauter !!!)
La lègère "suspension" OK quoique "suspension" n'est pas le mot qui convient... il représente le fait de s'élever au dessus de la selle ce qui n'est pas bon ...
"Equilibre" convient mieux:
tres légère avancée des épaules,
tres léger recul de l'assiette
et surtout tres fort appui sur tes talons descendus...
les cuisses et les genoux au contact, le bas de jambe écarté (sauf si besoin d'impulsion) les épaules relachées, la tête levée...et on ATTEND le saut (rênes longues) SANS BOUGER !

Attention nous parlons là de la zone d'abord, c'est a dire environ 1 à 2 foulées avant le saut, quand tout a été demandé (encadrement..rectitude..équilibre du poulain)
On ne s'occupe plus du poulain mais seulement de sa propre position !
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