L214 frappe encore fort - poules à l'adoption

cymoril Bah actuellement je n'ai qu'un lapin donc avec des légumes

EDIT : Mais de toute façon, là tu cherches la petite bête ...
Si on te répond au BARf ou avec des croquettes, tu diras "booouh les vilains ! Vous tuez des animaux, vous êtes des mauvais végétariens", et si on dit avec des croquettes véganes, tu diras "booouh les vilains ! C'est contre-nature, vous maltraîtez vos animaux !"

atoucheval : ben c'est très bien pour toi écoutes ;) Tant mieux si les tiennes n'ont pas de mammites, ce n'est visiblement pas le cas de tous.
Pour le reste, avant de me faire la morale pour que je sortes de mes bouquins (au passage, je suis en bottes et en cotte dans les élevages de ma région depuis que j'ai 7 ans. Pas vraiment comme si tu parlais à une parisienne en école de mode jamais sortie de la capitale), je te laisse lire la réponse que Kimm a faite et qui explique très bien, ou tout simplement à relire correctement mes propos.

cymoril : y a rien de méprisant à dire que vous cautionnez l'élevage et l'abattage des animaux. C'est un fait, j'en tiens pour preuve la définition du larousse :




En continuant à manger de la viande, tu donnes ton appui (financier) à l'industrie de la viande. Ce n'est peut-être pas volontaire, peut-être que dans l'idée et l'éthique, tu ne cautionnes effectivement pas, mais les faits sont là : malgré toi tu cautionnes tout de même.

Bon, je ne ferais aucun commentaire sur "la pauvre salade" et "le riz blanc" (qui pour moi sont bien plus une preuve de mépris que de simplement énoncer un fait), cette vidéo parle pour moi (à partir de 5:20)

crinsdorphee31 : plus de 58% des VL en France sont des PH, donc ma pote a pris cet exemple à cause de ça. Les chiffres que nous avons dans nos cours sont une moyenne faite sur tous (ou grande partie) des élevages Français, donc sans distinction de race. Maintenant je suis d'accord avec toi que le taux de mammites dans un élevage de PH est certainement plus élevé que dans un élevage d'abondances Cela dit, qui en france fait attention à la race de la vache qui a donné le lait qui l'achète ?

Moui, un peu tiré par les cheveux mais passons.
Bon allez c'est décidé on devient tous vegan, j'en parlerais à mon chien. Ha bah non les céréales ça va pas non plus ... bon bah, sauvez une vache, tuez un chien!
Hé oui, ça s'appelle la chaîne alimentaire et c'est pas une invention de l'homme.

Bref, pour résumer ma pensée parce que ça tourne en rond, si 100% de la population était raisonnable sur sa conso de viande, ça serait infiniment plus utile que 0.05% de vegan qui ne changent pas grand chose au schmilblick et découragent les autres par leur mépris.

Je sort, c'est tout pour moi.

Mais utile par rapport à quoi au juste ?
Genre "ok, ça va, on est raisonnable, au lieu d'inséminer de force 3.7 millions de vaches par an, puis de leur retirer leur veaux au bout de moins de 24h, et ce chaque année jusqu'à ce qu'elles tombent trop malade et que le traitement coûte plus cher que ce que la vache ne rapporte en lait, ben on va faire pareil, mais sur seulement 1 million de vaches !" ? C'est plus éthique s'il y en a moins ?

Sorry, encore une fois je ne comprend pas le raisonnement... (et je te vois venir : ce n'est pas du mépris que de dire que je ne comprend pas)

xinou à moins d'aller directement chez le producteur, pas moyen de savoir... il me.semble que le lait d'Abondance, de Salers et de Normandes ne sert quasi qu'aux produits dérivés (fromage, beurre et crème).
Pour ma part j'essaie de prendre du lait des Pyrenées (64) ou local (blanc bleu coeur).
On en revient au débat comme pour les oeufs : faut-il raisonner sa consommation ou la stopper complètement ?

Il y a un truc que je ne comprends pas. En provoquant la fermeture de cet "élevage", L214 envoie ces 200 000 poules de façon prématurée à la mort. Est-ce qu'il n'était pas possible de chercher des adoptants avant de se retrouver dans l'urgence ? J'ai du mal à croire que les 200 000 seront sauvées...

Si les gens étaient plus raisonnables sur leur conso, on aurait pas besoin de quantités astronomique de viande. Et si on avait pas besoin d'autant de viande, on pourrait revenir sur des élevages à taille humaine qui respectent les animaux.
Encore faudrait il que les éleveurs aient les moyens d'offrir des conditions de vie décentes à leurs bêtes, et l'envie d'y arriver, mais ça c'est un autre débat.

cymoril c'est justement là que pourrait se faire le tri... au moment de l'installation par exemple... si pas de conditions de vie optimales, pas d'élevage...

Tu t'installes et tu n'as qu'un hectare ? Et bien tu fais du légume bio... tu vivras tout aussi bien, sinon mieux, tu ne feras pas de la merde, mais.... hé oui... c'est plus dur... faut se bouger le cul...

Quant à l'envie... encore une question sur l'humain en général...

Tu préfères vivre 5 années de souffrance quotidiennes puis mourir ou mourir tout de suite ?

Et oui, c'est bien de là qu'on peut agir. Mais quand on voit qu'aujourd'hui les éleveurs n'arrivent pas à vivre, même avec les pires méthodes, leurs viandes sont achetées pour des sommes dérisoires et ce sont les grandes surfaces qui s'engraissent ... dans ces conditions je vois mal où ils pourraient trouver les moyens et la motivation de faire mieux.
Oui, certains s'en foutent, et ceux là feraient mieux de faire autre chose effectivement. Mais les gens motivés à faire de la qualité et à offrir des conditions de vie décentes à leurs bêtes devraient être encouragés. Aujourd'hui, ils ne le sont pas (bah hé, c'est plus urgent de financer le énième centre commercial de la ville que d'aider ses agris).
De toutes façons les choses ne bougeront pas d'un coup d'un seul. Il faut essayer d'aller dans le bon sens petit à petit. Acheter local, de la viande et des oeufs d'animaux élevés en plein air, c'est déjà un petit pas, même si c'est loin d'être suffisant.

cymoril

Sauf que les éleveurs se plaignent de leurs conditions de vie mais une reconversion serait beaucoup plus intelligente que vouloir à tout prix tuer des animaux. Et quand je dis reconversion, on reste dans le domaine de l'agriculture.

Et on bouffe plus que de la viande étrangère? Vachement mieux! Si les conditions sont parfois horribles en France on est encore loin des pratiques dans certains pays.

cymoril

Bah non, on arrête d'en manger tout simplement.

Et concrètement, pour vous, c'est quoi les "bonnes conditions" pour inséminer une vache de force ? Pour lui enlever son veau moins de 24h après ? Pour l'écorner ?

Et qu'est-ce qu'on fait quand la vache est malade et que son traitement coûte plus cher que ce qu'elle rapporte en lait ? Ou quand la vache devient stérile/perd un de ses quartiers (à cause d'une mammite par exemple, première cause de réforme des VL en France) ? Qu'est-ce qu'on fait des veaux mâles en élevage laitier ? C'est quoi la "bonne manière" de gérer ça ?


Et plus important encore (pour moi en tout cas), c'est quoi les "bonnes conditions" pour abattre un animal ? C'est quoi une mise à mort "humaine" ?

Voilà une partie des points qui me posent problème actuellement. Perso, mon raisonnement est hyper simple là dessus : ce qu'on ne ferait pas à un humain, je ne cautionne pas qu'on le fasse à un animal.
Mais ça m'intéresse de connaître les solutions que vous proposeriez !

Hum, allons donc dire ça à tout le monde ...