D'où vient cette haine des forces de l'ordre ?

Je me demande s'il n'y en a pas quand même qui souhaitent faire ce métier pour la position de force et d'autorité, en faisant passer l'aspect "protéger les habitants" au second plan...
D'où les dérives de certains flics.


Je me rappelle avoir témoigner pour un cas de harcèlement que je subissais depuis 10 mois, un dossier d'une douzaine de page d'écrits sous la main avec menaces à l'appui, sachant qu'il y avait eu une plainte contre cette même personne pour "coups, blessures et harcèlement", et qu'ils attendaient le témoignage d'une troisième personne également pour "coups, blessures et harcèlement".
A la fin du témoignage, le gendarme ne trouve rien de mieux à me dire que "le seul soucis qu'il y a dans cette histoire, c'est qu'il a une mst." Trois témoignages pour harcèlement, dont deux pour coups et blessure mais le seul soucis c'est que le gars a une mst...
Alors maladresse de la part de ce gendarme ou grand je-m'en-foutisme face au harcèlement et coups portés aux femmes ? Face aux campagnes sur les violences conjugales, ses paroles m'ont quand même parues faire grosses tâches. Et en sortant du commissariat, je ne me sentais pas du tout protégée, bien au contraire...
Bref, je crois que j'étais tombée sur un incompétent pour le coup...

corleone

On peut jouer sur les mots, ils ont des instances de concertations et ils ont leur propre système juridique gérer par leur paire le droit militaire s'applique.
Ce n'est pas juste obéit et tais toi, encore faut il avoir envie de prendre position et de s'opposer à un ordre que l'on jugé illégitime.

littlevenus
Tu peux prendre ton spray, effectivement il s'agit du principe de légitime défense mais ensuite il y a la jurisprudence.
Ainsi on ne te reprochera pas de l'avoir utilisé parce que quelqu'un t'agresser, on te reprocherait par exemple si tu étais dans la rue et que tu le sortais à tous va des que quelqu'un s'adressait à toi.

poupipou
Tu as le droit de les trouver héroïque comme on a le droit de mettre leur mission en question.
Si tu retrouves certains exemples sur le net, n'hésites pas, mets les liens.
On a visiblement un vecu différent, je ne pense pas pour autant que j'ai raison, que t'as rien vecu ou que tu ne t'y intéresse, s'est ca la démocratie et s'est par le débat contradictoire qu'on avance....ou pas?

merci Oubeule pour les précisions.

du coup il faut qu'on attende que la personne nous agresse vraiment avant de sprayer, un mec qui fait juste mine de s'enerver et de venir vers toi c'est pas de la legitime defense si on le spraye ?

j'en profite pour poser une question ici peut-on demander une interdiction d'approcher si on a vraiment peur de quelqu'un mais qu'on n'a plus de preuves ou on se fait rire au nez ?

Oubeule, ils ont certainement leurs instances, mais quand par exemple la police descend dans la rue spontanément pour râler, et/ou quand les syndicats les soutiennent, la gendarmerie ne peut que se taire, car pas le droit de manifester.
Ce sont les conjoints qui descendent pour eux, du coup.

C'est un exemple bateau, mais on sait combien les mouvements de contestations peuvent avoir des répercussions, gêner les personnes que l'on veut alerter, voire faire bouger les choses.

En effet pour une désobéissance, ils sont certainement soutenus si besoin, mais ils n'ont pas forcément les mêmes marges de manœuvre que la PN pour le reste.


Par contre Poupipou, je te trouve assez tranchée. Des anecdotes sur les gens qui ne font pas leur taf, j'en ai aussi, et des choses vécues.
Il ne faut pas fermer les yeux, et encore moins en vouloir aux gens qui n'ont plus confiance en ces Fd'o.

littlevenus : On peut rarement prévoir le fait de se faire agresser sauf, par exemple, si tu commences à insulter quelqu'un sans visiblement de raison. Dans ce cas, tu peux t'attendre à une réponse pas forcément sympathique
Non, tu n'es pas obligée de tenter d'appeler les flics:

L'utilisation du spray doit être faite si il t'es physiquement impossible de fuir. Exemples: l'agresseur potentiel t'a bloquée contre un mur, il te tient par le bras, ... Dans ce cas, t'as pas trop le choix et tu peux pas faire autrement. Donc non, t'es pas obligée de "tenter" de fuir si tu vois que c'est pas possible.
Une bombe lacry de petite quantité, ça part vite quand t'appuies dessus. Après, si le mec t'as attrapé par le bras, ben, il constitue une menace tant qu'il t'a pas lâchée au final. Donc si pour qu'il lâche prise, faut vider ton spray, eh ben, soit ! Après, ça sert à rien de tout lui envoyer dans la tronche si il est "hors service" avant. Si tu lui en remets une dose alors qu'il est en train de se frotter les yeux parce que "ça pique", là, oui, ce sera injustifié.

Ta parole contre celle de l'agresseur: justement, c'est là où il faut avoir un minimum de connaissance du cadre légal pour prouver par A + B que tu as agi dans le cadre de la légitime défense.

Légitime défense: Art 122-5 du Code Pénal (extrait)


(Le site service-public explique le concept un peu mieux au final)

Donc, exemple concret:
Fin de soirée, tu es sur le chemin pour rentrer chez toi.
Un homme t'attrape par le bras pour t'entraîner jenesaisoù contre ta volonté = atteinte injustifiée envers toi-même.
Paf, tu dégaines ton spray au poivre quand il essaye de t'entraîner alors que tu lui as clairement dit non = dans le même temps. Tu as réagi "pendant" l'agression et pas une fois qu'il t'a lâchée
Il te tenait par le bras et était plus fort que toi = nécessité de légitime défense (tu pouvais pas faire autrement)
Utilisation du spray au poivre face à une agresseur physiquement plus fort que toi = proportionnalité moyens utilisés / gravité de l'atteinte. Tu aurais sorti un couteau ou une arme à feu, ça aurait pas été le cas.

C'est plus compréhensible ?

merci oui je vois un peu mieux

je trouve quand même pas cool de pas pouvoir le sprayer avant qu'il t’attrape, c'est déjà se mettre en danger et s'il y a un peu de vent le spray au poivre tu te le prends aussi (si t’arrive à le sortir alors qu'il t'agrippe).

mon réflexe (qui mettrait tout sur ma faute du coup) serait de justement sortir mon spray, sprayer le type avant qu'il m'attrape et partir en courant, une fois qu'il m'aurait attraper je pense pas être capable de me défendre...donc trop tard .

du coup si par hasard t'as un couteau dans ta poche (genre couteau suisse) t'as pas le droit de l'utiliser si t'es coincée et que t'as rien d'autre sous la main ? j'ai pas de couteau mais j'ai des potes qui en ont parfois... la nuit je me ballade avec un trousseau de clés bien coupantes qui peuvent servir comme tel même si je peux tuer personne avec c'est juste au cas où

Le sacro-saint 122-5

littlevenus : Oui mais si tu vois que le mec vient vers toi et qu'il est "pas net", eh bien, tu as le temps de t'enfuir. Après, le sprayer sans qu'il y ait eu "d'agression", pour moi, c'est pas de la légitime défense. Si le mec porte plainte, ça risque d'être tout pour ta poire.
Pour les armes blanches, eh bien, c'est assez complexe comme cas. Là, ça dépasse mes compétences et ça relève de la justice C'est eux qui, au cas par cas, "trancheront" (sans mauvais jeu de mots ). Notre boulot, c'est de leur donner tous les éléments recueillis et/ou constatés et eux jugent en fonction de ça.
Attention, les clés ne sont peut être pas une arme proprement dite mais peuvent devenir une "arme par destination" si elles sont utilisées en tant que tel ! Après, même chose qu'au dessus, c'est la justice qui rendra le verdict.

corleone Les sacro-saints Codes: j'ai nommé Pénal et son copain, de Procédure Pénale

Super intéressant, merci batmeow :)

De rien myrific. Si je peux éclairer certains points "obscurs", c'est avec grand plaisir :)

Bah là clairement c'est nickel ! Je ne m'intéressais pas spécialement aux législations relatives à la légitime défense mais au moins là c'est net dans ma tête, merci beaucoup

Aucune confiance en eux non plus, lorsqu'ils sont là je ne me sens pas en sécurité, au contraire...

Y'a pas de quoi
Après, j'avoue que le concept peut être assez flou. J'ai moi même eu un peu de mal au début

Sinon, petite précision aussi:
La légitime défense peut aussi s'appliquer dans les cas où ce n'est pas vous la victime.
Le Code Pénal par bien de la "légitime défense de [soi]-même ou d'autrui"
Il faut, bien entendu, toujours respecter les critères de simultanéité, proportionnalité, etc ...

Exemple:
Vous vous promenez et voyez quelqu'un se faire tabasser par un autre. Si vous sprayez l'agresseur avec la bombe au poivre de littlevenus ( ) pour faire cesser l'agression, ça rentre dans le cadre de la légitime défense