Super nanny en justice

Du coup, vos enfants NVEO croient-ils au Père Noël, Petite souris et autres cloches de Pâques ? Parce qu'après tout ce sont de sacrés mensonges ...

Edit : c'est une vraie question (je ne sais pas comment je pourrais aborder ça avec mes futurs petits)

marmou alors pourquoi appeler ça une école catholique ?

Bref , c'etait pour batailler !

Sur le fond , je suis d'accord avec toi . La violence est a bannir , le dialogue a privilégier , les explications indispensables .
Apres là où je suis moins d'accord c'est sur ce qui est mis dans "violence" .
Frapper, porter atteinte a l'intégrité physique , humilier , faire du chantage affectif , oui ce sont de reeles violences .

Par contre , supprimer un element de plaisir pour une durée determinée parce que l'enfant , apres x rappels a l'ordre continue a enfreindre une regle de vie etablie , pour moi ce n'est pas de la violence . C'est juste lui montrer que si il n'y met pas un peu du sien quand on lui dit gentiment, ben il doit en assumer des conséquences négatives .
Recompenser aussi , en quoi c'est une violence ???? Bien sur on ne récompense pas un enfant comme un petit toutou a chaque fois qu'il fait un truc de bien , mais par exemple quand il a fait qlq chose qui sort de l'ordinaire et qu'il l'a bien fait , en quoi c'est degradant de donner une petite piece par ex ?

Tout comme lors des tres rares caprices ou colères qu'a fait mon fils quand il etait plus jeune , si apres avoir essayé de parler gentiment il s'entêtait a brailler , ben il allait brailler dans sa chambre !! Libre a lui de brailler autant qu'il veut , mais sans que ça incommode quelqu'un .

Les enfants ne sont pas stupides , mais ils ont tendance a agir en fonction de leurs besoins immédiats ....
Et il faut quand même leur expliquer que lorsqu'on vit a plusieurs dans un meme endroit , il faut penser aussi aux autres et etre capable de laisser remettre a un peu plus tard la satisfaction d'un besoin (jouer par ex) , au profit des regles de vie en societé .

Quand on eduque des enfants , on est bien obligé de les contrarier , de les obliger de temps en temps non ? Ne serait ce que la douche quotidienne ... T'as beau expliquer aux gamins pourquoi on se lave , eux ils s'en fichent , ils considèrent ça comme une perte de temps . On est bien obligé quand même de leur imposer la douche .

Apres , avec mon fils j'ai jamais eu a batailler . On vit a la campagne , y a plein de choses hyper dangereuses (outils , chevaux , mare , tracteur ..) . Mais je n'ai JAMAIS mis aucune barrières ou trucs de securité où que ce soit !! Je n'ai jamais planqué les produits dangereux .
Par contre je l'ai vraiment briefé sur la dangerosité des choses et les regles a ne jamais transgresser sous peine de blessure grave ou de mort . Et j'ai tjr surveillé de loin !!
Ca a suffit a ce qu'il ne transgresse pas les regles .
Mais peut etre ai je un fils moins indiscipliné que d'autres . Quand je vois d'autres gosses qui écoutent rien de ce qu'on leur dit et prennent un malin plaisir a faire tout ce qui est interdit ..

N'empêche que de temps en temps , il faut recadrer un peu les choses ! Et pour ça , la suppression momentanée de sa tablette semble etre qlq chose de convainquant puisque ça marche .

dolimos

Elle est financée par le diocèse :p
Pour le reste j'essaierai de te répondre plus tard, j'ai dormi que 3h cette nuit ! ;)

Je réagis à ce passage.

La récompense est à bannir, dans le sens où lorsque l'enfant, reçois une récompense, il n'agira plus intrinsèquement mais pour obtenir quelque chose.

Je donne un exemple. Notre fille a eu une peur bleue des toilettes. Au début nous avons voulu faire à base de récompense. Un pipi = 1 image (méthode d'ailleurs appliquée par la super (violente) nanny)

Sauf, que déjà au second pipi, notre fille ne réclamait pas les toilettes pour faire pipi, non, mais pour l'image. De suite je lui ai expliqué que les images c'était pas fait pour cela, je lui ai donné toutes les images dans sa chambre pour les dissocier des toilettes et on en a plus jamais entendu parler.

Bien sûr, ça a pris un peu plus de temps, on doit encore l'accompagner aux toilettes par moment, surtout quand il fait nuit. Sinon elle y va seule.

Bref, les récompenses plus jamais chez nous. En revanche, on lui fait régulièrement des petits cadeaux (passer du temps avec elle, lire un livre ensemble, lui acheter une chose qu'elle aime etc...) , parce qu'on l'aime et on aime lui faire plaisir.

undomiel
Ton exemple rejoins et illustre tout à fait ce que je disais .

La récompense utilisée de façon systématique pour obtenir qlqs chose de normal et banal , oui c'est à bannir ! C est faire de son gosse un toutou qui fait les choses pour la récompense .

Bref comme avec tout , l'application systématiquement de qlq chose sans en comprendre les fondements et les mécanismes est a bannir .

Monnayer des actions élémentaires , indispensables et quotidiennes , Ca me semble une aberration !
Quand je vois certains parents qui gavent leur gosse de Gateaux ou bonbons pour avoir la paix ... c'est du grand n'importe quoi ca !! Et c'est super courant ! Pour éviter la scène ou le caprice , paf on lui colle un gâteau (industriel Bien degeux en plus la plupart du temps ) dans le bec ....

Véridique je l'ai vu et revu ! J'étais choquée .

malolotte Bon, j'interviens loiiiiiin après la bataille, mais après avoir hurlé, ma mère l'a envoyé dans sa chambre et lui a confisqué sa game boy, je crois. Je ne me rappelle plus très bien, nous avions respectivement 7 ans pour moi et 6 pour lui. Et il me semble qu'après il a dû aider mon père à recoller les morceaux du dessous de plat !

zaccharie.z Merci pour ces images claires et intéressantes et ton intervention intéressante !
De plus, ayant été éduquée sous un modèle éducatif mixe entre les cris et l'éducation bienveillante (mais très peu de coups, j'ai dû recevoir une baffe dans ma vie, et encore, c'était plus un soufflet, le jour où j'ai dépassé 200€ de hors forfait quand j'avais 14 ans -la joie des anciens forfaits avec les textos facturés à 0,10 cts / SMS !- et que ça avait mis ma mère hors d'elle, surtout parce qu'on venait d'acheter une nouvelle maison...), je me rends compte que j'ai eu des attitudes qui correspondent à la dernière image... Comme le mensonge pour éviter les cris et la confrontation. Par contre, c'est le seul point dans lequel je me retrouve... Peut-être en raison du fait que je n'ai jamais reçu de coups (mise à part le soufflet et une fessée quand j'étais gamine).

Après, je sais que ma mère a reçu une éducation violente moralement. Mon père, c'était plus cool, mais strict quand même. De ce fait, je pense qu'ils ont essayé de faire au mieux en voulant éviter d'être comme leurs parents, et j'ai vu la différence entre mon éducation, celle de mon second frère et de mon troisième... Ils ont clairement été trop laxistes avec le dernier, mais celui-ci a plus un esprit de rébellion que mon premier frère cadet et moi. Et surtout, il est arrivé 4 ans après moi et 3 ans après le second. Pour autant, nous sommes tout de même tous les trois bien éduqués en société, polis, courtois, agréables, sociables... Mais je sais que ma mère et mon père ont tous deux amèrement regretté leur gestes après avoir levé la main sur nous (donc, 4 fois en tout et pour tout dans mes souvenirs, répartis entre nous trois) et se sont non seulement excusés, mais ont aussi discuté longuement avec nous par la suite de ce qu'ils avaient fait, pourquoi et qu'ils regrettaient beaucoup.

Du coup, je ne suis pas sortie traumatisée de mon enfance de ce point de vue. Par contre, je n'ai jamais pu ni apprécier, ni concevoir la violence physique ou verbale dans la vie d'un enfant. Parce que par exemple, dans ma famille, mes parents jouaient beaucoup (de manière involontaire en plus, c'est ça le pire) sur l'affect et sur la compétition entre mes frères et moi. Pendant longtemps, mon premier frère cadet a été le plus congratulé au sein de la famille (fils prodigue, excellentes notes, attitude irréprochable... Mais depuis qu'il est en médecine, bizarrement, ça a changé x) ) et le second le petit chouchou à qui on pardonnait les pires colères. Moi, mes parents m'ont très rarement estimée, ou du moins, m'ont rarement signifié qu'ils étaient fiers de moi. Eh bah mine de rien, ça a eu un impact que je n'aurais jamais imaginé, puisqu'à 21 ans, j'ai commencé les crises d'angoisses à n'en plus finir et la dépression (sortie d'étude, chômage n'ont pas amélioré les choses). Il m'a fallu un an de thérapie pour mettre en lumière ce qui clochait : le fait de me sentir rabaissée vis à vis de mes frères. De plus, j'étais pas aidée par l'ensemble du reste de ma famille proche (oncles, tantes, cousins, cousines, grands parents...) dont le leitmotiv est "Kicékifélémeilleursgosses" ? Avec TOUT LE TEMPS cette notion de comparaison des résultats des enfants. Donc imaginez bien que la pauv' nana ayant à peine une licence en com' culturelle, au chômage, faisait pâle figure face aux frères, l'un en médecine, l'autre en étude de cuisinier faisant à l'époque un stage au Fouquet's et ayant reçu, à la fin de ce stage, une proposition d'embauche... Et ben on s'est rendus compte que mes parents me mettaient beaucoup la pression car ils attendaient de moi que j'égale mes frères et me le rappelaient plutôt violemment à chaque fois qu'ils me reprochaient quelque chose, voire à chaque fois que je leur parlais (oui, oui...). Moi, j'appelle pas ça de la bienveillance, ni de la bonne éducation. Certes, ma mère a été voir un psy également qui a fait ressortir le fait que ça venait d'un problème plus profond qu'elle avait avec ses parents. Certes, mon père a été influencé par sa belle-mère élitiste au possible (et sa soeur ainée qui est pire). Mais pour autant, et malgré le fait d'en avoir longuement discuté avec eux, je leur en ai voulu et leur en veux beaucoup pour cela.

Et cela a eu une influence sur ma vie de tous les jours. Je reste "bien élevée", j'ai jamais fait de caprices, jamais eu d'attitude violente envers qui que ce soit (j'ai jamais frappé quelqu'un), ni jamais été méchante verbalement envers quelqu'un d'autre (je suis réputée pour être la neutralité incarnée xD), j'ai toujours été polie, propre, gentille, courtoise, etc. Pourtant, mon rapport aux autres et à moi-même est compliqué. Je suis une paranoïaque du jugement et du fait que l'on parle sur moi. Je déteste la compétition et n'ai pas du tout l'esprit combattif. Je vis sur mes acquis et m'en contente, juste parce que j'ai été marquée par le fait que pour attirer l'attention de mes parents, je faisais tout le contraire de ce qu'ils auraient désiré de moi, c'est à dire que je ne faisais pas d'efforts. Bon, je m'en sors, mais ça me bloque beaucoup au niveau professionnel, mine de rien.

Tout ce pavé pour dire que la violence éducative peut prendre bien des formes (très détaillées dans la liste qu'a posté marce_eux, et que parfois, on en mesure pas l'impact immédiatement, et ça peut avoir des répercussions bien plus tard.

Après, cette liste est tout de même sacrément longue et je me pose des questions sur certains points, comme le fait de considérer comme étant une violence, même culturelle, de forcer à demander pardon... Si l'enfant a fait une faute, c'est à mon sens normal de le forcer à demander pardon (car j'ai vu des enfants qui, même si tu leur expliquait en long, en large et en travers leur erreur, refusaient tout de même de demander pardon... Ou qui ne s'excusaient pas lorsqu'ils bousculaient quelqu'un...)... C'est de la politesse et du respect envers les autres. De même, la critique des goûts, des fréquentations, etc... Une critique n'est pas forcément péjorative...

Enfin, je ne remets pas en question cette liste, mais elle donne un peu l'impression de ne rien pouvoir faire, et j'imagine que des parents inexpérimentés tombant sur cette liste voudront éviter absolument toutes ces violences, et on se retrouve avec des enfants-rois et libres de tout... Non pas de leur faute, mais de celles de leurs parents qui n'auront pas été chercher plus loin que cette liste et qui, trop effrayés d'être accusés de maltraitance, laisseront tout passer... (Déjà vu et constaté). Ce qui est incompatible avec notre société. J'ai même vu des jeunes de mon âge (et j'en côtoie tous les jours) qui n'ont AUCUNE notion de respect ni de politesse. Il n'y a qu'à voir dans les bus... Le nombre de jeunes de mon âge qui se précipitent littéralement pour choper les places assises alors que des personnes âgées, des femmes enceintes, des gens avec des béquilles sont là. Ou même des enfants en bas âge. J'ai eu une fois une discussion houleuse avec une amie qui avait fait ça un jour où on prenait le bus ensemble. Lorsque je lui ai demandé pourquoi elle ne laissait pas la place où elle était confortablement installée à la personne âgée qui était derrière, elle m'a répondu droit dans les yeux "Bah quoi ? Je suis fatiguée, moi ! Et puis, il a des jambes, non ?". Ben oui, et toi aussi, et t'as en plus l'avantage de la jeunesse. Mais voilà, plus jeune, ses parents ont cédé à chaque fois qu'elle avait un petit coup de fatigue et qu'elle faisait donc un caprice pour la faire asseoir. Et je ne parle pas de quand elle était très jeune, non, mais de quand elle avait 11 ans, donc à mon sens l'âge de pouvoir rester debout dans un bus 20 minutes avant de rentrer... Ben maintenant, elle ne voit pas pourquoi elle devrait céder sa place. Et je ne trouve pas ça normal.

Du coup, Marmou,, j'aimerais bien avoir un développement de cette liste pour savoir pourquoi certaine choses qui, à mon unique sens, hein, tiennent du respect et du savoir-vivre en société, sont considérées comme de la violence... J'avoue que cela me perturbe un peu. :) Mais tes interventions sont très intéressantes en tout cas !

Non ma fille n'a jamais finie a poil dans la neige... sont pas cons les momes.
moi à l'école j'ai toujours des chapeaux et bonnets à prêter... Car ya souvent des gamins tête nue sous le cagnard "il avait pas envie de mettre sa casquette" ou sous la neige "il voulait pas mettre son bonnet"

n'empêche que si je rends malade un enfant.... C'est moi qui serai en faute... Donc oui je les oblige.

J'ai pas le droit de laisser un enfant dans l'école hors de ma surveillance donc si je sors en cour de récré ils sortent aussi.
J'ai pas le droit de maltraiter un enfant en lui faisant avoir une insolation ou un rhume.
Donc je les force à mettre bonnet ou chapeau j'ai pas d'autre solution
(l'école maternelle n'étant pas obligatoire les parents qui ne sont pas d'accord peuvent garder leur enfant chez eux)

Pour dire, moi, je ne m'en souviens même pas! Mais d’après ma mère, j'ai eu le droit a 2 ou 3 tapes sur les fesses
Exactement Lenahaha.
L'autre jour maman me parlait de 2 fois où elle m'avait tapée sur les fesses, étant petite : elle en est encore traumatisée . moi je n'en ai absolument aucun souvenir (j'ai 42 ans)

Il faut déjà être certain que la règle est adaptée à l'âge, si elle comprise, si elle est retenue et si oui et qu'elle est transgressé, est ce qu'elle n'entre pas en conflit avec un besoin de l'enfant ?
moi je suis confrontée quotidiennement à "ne pas glisser tête en bas sur le toboggan".... Règle adaptée à l'âge d'enfants de maternelle, comprise, retenue puisqu'ils savent la répéter et qu'on leur assène depuis qu'ils entrent à l'école, je ne sais pas contre quel "besoin" cette règle entre en conflit, le danger ils le comprennent...

Pourtant ça ne les empêche pas d'ignorer l'interdiction jusqu'à être privé de toboggan, ya des enfants qui recommencent tous les jours,s ont privés tous les jours, discuter ne sert à rien, expliquer quand on l'a fait 10 fois ne sert à rien, le lendemain ils recommencent, sont privés, pleurent, ....

L'utilisation de la balançoire c'est pareil elle a ses multirécidivistes (oups pardon de donner des surnoms aux enfants) qui sont privés tous les jours, recommencent tous les jours et bah leur liberté s'arrête là où ils se mettent en danger ou mettent en danger les autres. Tant pis... je ne vois pas quoi faire d'autre !

[quote=ardennesacheval j=24/11/2016 h=11h05Pour dire, moi, je ne m'en souviens même pas! Mais d’après ma mère, j'ai eu le droit a 2 ou 3 tapes sur les fesses
Exactement Lenahaha.
L'autre jour maman me parlait de 2 fois où elle m'avait tapée sur les fesses, étant petite : elle en est encore traumatisée . moi je n'en ai absolument aucun souvenir (j'ai 42 ans)[/quote]

...sauf qu'on peut être profondément traumatisé par un fait mais n'en n'avoir aucune conscience une fois adulte. Cela s'appelle de la dissociation. Des faits peuvent être ancrés dans la mémoire traumatique mais sortir sous d'autres formes que le souvenir du fait en question ( une angoisse, une phobie, une somatisation etc)

Je ne dis pas qu'une fessée reçue traumatise à vie systématiquement mais je dis que chez certains enfants particulièrement sensibles et/ou fragiles et/ou que la punition a été mal comprise, elle peut avoir des dommages dans l'inconscient difficilement réparables ....

Se méfier des apparences elles sont souvent trompeuses surtout en terme d'éducation il me semble

Marmou : c'est pas parce qu'on se dit pas merci dans l'intimité qu'on ne donnera pas un bon exemple devant les enfants... tout comme on pourra se disputer entre nous SANS le faire devant nos futurs enfants.

Je pense qu'on peut tout à fait respecter son enfant sans utiliser le systeme d'education dont tu parles il n'y a pas de verité absolue, ce systeme est certainement le mieux à tes yeux mais pas pour tout le monde ; )

Tu fais comment du coup quand un petit prends le "pouvoir " n'ecoute rien et en vient à faire des trucs dangereux ?

littlevenus t'en fais pas, les enfants comprennent très bien quand ça ne va pas entre les parents, même si tu te disputes ailleurs qui devant eux...

poupipou Tiens c'est marrant, moi j'ai vécu l'inverse avec l'école: en CP j'étais en public, j'avais beaucoup d'amis, très bonnes notes, ça se passai très bien avec les enseignants ect.
On a déménagé, je suis arrivé en privé, catho.
Alors c'est vrai le côté catho m'a inculqué certaines valeurs. Mais bon j'aurais pu les avoir autrement, et pour finir j'ai totalement rejeter la religion.
Par contre j'ai véritablement vécu l'enfer: harcèlement scolaire, et les enseignants fermait totalement les yeux....

Pour la récompense je persiste et signe: si on encourage pas les bons comportements, comment peuvent ils se fixer?
J'ai eu l'exemple pendant ma formation: une monitrice je souligne jamais les points positifs, elle donne que les point à améliorer. Autrement dit au final elle souligne que le négatif! Mais pour elle c'est pas négatif, c'est juste ce qu'il faut améliorer. Ben désolée mais du coup ne sachant pas mes bons comportements j'en ai effacer certains, sans même en avoir conscience.

Autre exemple: tu te défonce au taf, bien plus que ce qu'on te demande. Et on te donne rien en échange, tes efforts ne sont pas reconnus. Alors, heureuse? Épanouie? Non frustrée je pense, et tu je feras plus d'effort, juste le minimum vital.

Oui on peut, mais visiblement depuis le début du post, il y a quand même pas mal de témoignages expliquant que non, cela n'avait pas causé de traumatisme. Et je rajoute le mien, peut être quelques claques par ma maman, et deux par mon père. Je n'en suis pas traumatisée, je veux bien, et je suis juste consciente qu'à un moment donné j étais vraiment horrible avec mes parents.

Alors je ne critique pas votre mode d éducation, je suis sûre que ça marche pour vous. Mais ne venez pas trouver des traumatismes la ou rien en évoque.
Deux personnes peuvent vivre exactement la même chose, et ça ne veut pas dire qu elle auront le même traumatisme. Il faut prendre en compte la sensibilité de chacun.

Pfiou, je lis des trucs quand même assez ahurissant

Bon, je ne suis pas une pro NVEO, mais j'ai envie d'élever ma fille dans la bienveillance, sans violence. Mais par contre la liste qu'à partager Marce en début de post, je sais que JAMAIS je ne respecterais tout ça.

Rien que quand je la change quand elle a fait la grosse commission, je lui dis "tu pue du cul" alors

mais quand je lis qu'on isole une petite qui pleure parce qu'elle ne veut pas laisser partir ses parents et qu'on la traite de bébé devant les autres, heu

J'en ai probablement pris des fessées, je m'en souviens plus. Je sais que mon frère s'est pris des coups de pieds au cul mais il était ado et enchaînait vraiment les conneries (effraction/dégradation d'un lieu public, mes parents ont même été le chercher au commissariat).
Donc j'ai pris des fessées mais moi ça me choque quand je vois des parents mettre des fessées et je ne veux pas ça pour ma fille.

On va privilégier la communication verbale, les explications... Et mon homme me suis dans cette optique, ça a été difficile mais il est partant maintenant :)

manon0709 et comment fait-on pour déterminer avec précision la sensibilité d'un enfant de 3 ans ?

parce que si vous avez la réponse elle m'intéresse....

Le fait que plusieurs personnes disent ne pas avoir été traumatisée n'est absolument pas un gage qu'elles ne sont pas INCONSCIEMMENT ....
il faut une longue annalyse ou une thérapie ciblée brève pour déterminer et parfois s'apercevoir d'un traumatisme qu'on a refoulé justement pour ne pas y faire face...

je ne m'étalerai pas plus mais il faut être conscient que tout sévices physique ou psychologique peut avoir des conséquence dramatiques sur le futur adulte que vous avez la charge de former ... en tant que parent !

Il y aurait sans doute moins de conflits dans le monde si déjà l'éducation des enfants comportait moins de réactions violentes.
Si on éduque un enfant en le frappant alors on lui donne le choix de s'exprimer ainsi dans sa vie actuelle et dans sa vie future.
Non la violence n'est pas un mode de communication acceptable dans une société humaine qui se dit évoluée

j'ai une question tout bête ...

avez vous déjà vu quelqu'un devenir plus gentil et moins " horrible" avec ses parents en recevant une giffle ?
vous mêmes etes vous devenu meilleur enfant ?

ou plutôt, avez vous appris à dissimuler pour ne pas etre puni, à feindre ou mentir pour ne pas se faire prendre, à ne montrer parfois qu'une partie de la vérité pour n'avoir que la récompense ....

Ce débat dépasse largement les considérations personnelles des uns et des autres.
Quand on conçoit un enfant, on sait d'avance qu'on commettra des fautes , elles sont inévitables...
Mais il me semble vraiment primordial de penser à former non pas un être parfait, parfaitement éduqué, parfaitement poli, parfaitement performant ( qu'il ne sera d'ailleurs jamais car nul ne l'est) mais qu'on forme un futur adulte et que par là on passe par former un enfant EPANOUI dans un monde bancale à bien des égards.
Alors peu importe ce qu'on pense au départ mais j'aimerais qu'on me prouve comment on forme un être épanoui en l'éduquant à coup de paires de claques ou de bonbons quand il fait bien.

personnellement je préfère que mes enfants viennent m'avouer leur faute, qu'on en discute, qu'on mette des limites à leurs comportements parfois irrationnels d'enfants, qu'on corrige les écarts plutôt que mes enfants fassent leur âneries en douce, qu'ils ne sachent pas en gérer les conséquences, qu'ils se noient entre honte et mensonge et en faire des êtres profondément perméables émotionnellement à l'horreur de notre monde ...