Super nanny en justice

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Scribonia

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Posté le 22/11/2016 à 22h31

http://buzzfil.net/news/coup-de-tonnerre-dans-le-monde-de-la-television-super-nanny-a-la-barre-accusee-de-maltraitance-et-de-violence-educative

Bonsoir tout le monde . Je viens de tomber sur cet article et je suis un peu choquée ... On décrit ses méthodes comme " très dure" et " horrible "
Alors que moi je trouve ses conseils et méthodes supers . Y a plein d'astuces a en tirer . Du coup je me demande si je suis pas décalée de la réalité quand je lis l'article . Moi qui n'ai pas encore d'enfants mais qui m'intéresse beaucoup a l'éducation , je voudrai savoir ce que vous pensiez de ces méthodes ?
J'aimerai qu'on axe le débat sur les méthodes d'éducation quelle utilise et pas sur l'émission en elle même ( comme quoi c'est du voyeurisme bla-bla-bla )

C'est dommage de devoir le préciser mais je voudrais insister sur le fait que ça n'est pas parce qu'un avis diverge du notre qu'il faut considérer que c'est de la m*****. C'est pas comme ça qu'on fera entendre ses arguments d'ailleurs .
Bref, merci de ne pas se foutre sur la tronche, j'aimerai que mon post reste courtois :D

Allez a vos claviers !

Marce_eux

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Posté le 23/11/2016 à 22h41

La plupart des ados, au travers des provocations et autres choses associées, ne demandent qu'une chose, qu'on les écoute et qu'on discute avec eux. Mais ils se passent tout autre chose, ca part en conflit directement car c'est l'adolescence, la "crise d'ado".

On est tous passées par là, moi y compris. Et bien si mes parents avaient discuté avec moi au lieu de me punir, de monter dans les tours en discutant, en m'obligeant à suivre un cursus que je ne voulais pas faire, en arrêtant de me comparer aux autres quand je leur donnais mes notes, et bien OUI, ça aurait été bien mieux....
Je regrette ce qu'il s'est passé, mais je ne dirais pas que ça a fait de moi quelqu'un de bien dans sa peau. Car oui j'en ai souffert et j'en souffre encore malgré ce que je peux paraître extérieurement.

Corleone

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Posté le 23/11/2016 à 22h47

ptitelice78
Et je doute que dans cette situation, l'enfant en soit sorti pleinement grandi, d'avoir braille pendant 1h pour quêter de l'attention :/

Était-ce vraiment de l'éducation positive, du coup, par rapport à ce que disaient les personnes qui connaissaient ?

Plume29

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Posté le 23/11/2016 à 22h50


marce_eux a écrit le 23/11/2016 à 22h41:
La plupart des ados, au travers des provocations et autres choses associées, ne demandent qu'une chose, qu'on les écoute et qu'on discute avec eux. Mais ils se passent tout autre chose, ca part en conflit directement car c'est l'adolescence, la "crise d'ado".

On est tous passées par là, moi y compris. Et bien si mes parents avaient discuté avec moi au lieu de me punir, de monter dans les tours en discutant, en m'obligeant à suivre un cursus que je ne voulais pas faire, en arrêtant de me comparer aux autres quand je leur donnais mes notes, et bien OUI, ça aurait été bien mieux....
Je regrette ce qu'il s'est passé, mais je ne dirais pas que ça a fait de moi quelqu'un de bien dans sa peau. Car oui j'en ai souffert et j'en souffre encore malgré ce que je peux paraître extérieurement.


La phrase en gras contredit le reste non? Si ils t'obligent à faire un cursus que tu veux pas faire, c'est le contraire d'une éducation bienveillante non?

Marce_eux

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Posté le 23/11/2016 à 22h51

plume29 je n'ai jamais dit que j'avais été élevée dans le cadre d'une éducation bienveillante, au contraire....

Sinon oui, ce que tu relèves c'est contraire à l'éducation bienveillante.

Édité par marce_eux le 23-11-2016 à 22h52



Plume29

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Posté le 23/11/2016 à 22h55

marce_eux Non en fait j'ai mal compris, la tournure de phrase m'a induite en erreur lol.

Marce_eux

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Posté le 23/11/2016 à 22h59

plume29 t'inquiètes pas de souci

Marmou

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Posté le 23/11/2016 à 23h07

sarahpre

Je respecte cette liste. En meme temps je suis modo du groupe en question. ;)

Marmou

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Posté le 23/11/2016 à 23h19


plume29 a écrit le 23/11/2016 à 22h23:
Je comprends pas en quoi récompenser c'est mal au fait?


plume29

C'est un point très poussé de la nveo, la c'est un level au dessus des principes de base.

En gros on part du principe que récompenser un bon comportement et/ou punir un mauvais comportement provoque chez l'enfant une conduite s'adaptant pour obtenir des récompenses et non pour lui même ou pour le bien être des gens de sa famille.

Exemple :
- un enfant habitué à recevoir des récompenses ( avantages ou être félicité oralement ) va aider pour recevoir de la reconnaissance du parents. Et sera triste s'il n'a pas cette reconnaissance attendue.
- un enfant qui est conforté dans l'amour de ses parents sans conditions d'actes, va aider pour... aider. Soulager son parents fatigué, aider parce que ça lui parait juste évident qu'on le fasse tous ensemble. Il ne va pas attendre d'ètre félicité, il sera juste content de l'avoir fait.

Je sais pas si la différence se comprend bien, bon faut que je dorme, je me releve a 1h !

Bzou tout le monde !

Édité par marmou le 23-11-2016 à 23h26



Corleone

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Posté le 23/11/2016 à 23h38

marmou
J'ai compris le principe et je suis d'accord sur l'idée de récompense "à gogo", pour féliciter une action qui doit être logique. :)

Ce que je comprends dans " récompense ", c'est féliciter un enfant pour des progrès.
J'avais des notes catastrophiques en maths et un jour où j'avais réussi à me donner à fond, j'ai été récompensée. C'était exceptionnel, je le savais.

D'un autre côté, on attend tous ces petites récompenses pour des efforts exceptionnels.
Une fois, mon boss m'a félicité pour mon boulot et ajoute: " du coup je ne te donne pas ta prime trimestrielle en entier, pour t'encourager dans ces progrès. "
J'ai trouvé ça profondément injuste.


Pour revenir au scoutisme, chez nous, on fonctionnait par "paliers" qui pouvaient s'apparenter à des récompenses : si l'enfant avait fait des progrès sur tel axe, s'il avait grandit, s'il avait pris des responsabilités etc .. Il avait une étoile (comme au ski ^^) qu'il accrochait sur son béret.
Les enfants en sont super fiers, et je l'étais tout autant quand j'avais leur âge.
Pour moi, une bonne récompense est justifiée et permet aussi à l'enfant d'être fier de soi.

Quand j'étais ado dans le scoutisme, des animatrices qui m'avaient vue 2 semaines dans l'année m'ont refusé un badge de progression, sous prétexte que je n'étais pas prête. Je leur en veux toujours un peu, car ce badge me permettait d'être fière de mon année écoulée, de poursuivre ma progression personnelle vers l'autre palier. Tout le monde l'avait eu sauf moi. Pour une raison un peu légère...
Cette "sanction" a été une des raisons pour laquelle j'ai arrêté dans ce mouvement. Lorsque j'ai été animatrice, ça a été un chose importante : récompenser les efforts, même s'ils sont minimes à nos yeux et sont éloignés de ce qui est écrit dans un bouquin. un enfant attend un minimum de reconnaissance. Même si c'est un geste de félicitation, un petit mot ou une simple image.

Du coup, même cette méthode est considérées comme une "violence psychologique" ? J'avoue ne pas très bien comprendre, si c'est le cas, en quoi féliciter un enfant qui a fait des progrès, peut peut être néfaste pour son évolution.... En dehors, comme je le disais, de la récompense injustifiée, alors que l'enfant n'a fait que ce qu'on lui demandait :)


PS: bon courage pour les levers en pleine nuit

Édité par corleone le 23-11-2016 à 23h45



Ptitelice78

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Posté le 24/11/2016 à 00h10

corleone si on lit les "interdits" des VEO, cette mère ne pouvait ni punir, ni même menacer de punir.

On à tous vu / connu une situation similaire avec un enfant faisant un énorme caprice. A l'instant T tout dialogue est impossible tant qu'il n'est pas calmé. L'enfant n'est pas apte à l'écoute, il n'est pas dans les bonnes conditions pour entendre ou comprendre un quelconque raisonnement de la part de qui que ce soit.

Il fallait donc attendre la fin de la crise. Crise qui a été injustement longue pour toutes les personnes qui l'ont subit.

Si éduquer son enfant c'est faire payer aux autres l'absence de réponses possibles à pareille situation... je n'appelle plus ça de l'éducation mais de l'irrespect envers autrui.

Dans une même situation ma mère m'aurait passé un savon. J'aurai même sûrement été punie à mon retour des courses. Elle m'aurait expliquer pourquoi ce comportement était inadmissible en société, pourquoi dans la vie on doit se soucier des autres et pas que de soi. Est ce que je me serai sentie violentée ? Ou est ce qu'au contraire j'aurai appris une règle élémentaire de savoir vivre ?

Marmou

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Posté le 24/11/2016 à 00h32

ptitelice78

Jusqu a un certain âge un enfant est incapable de contrôler ses émotions. S il y a trop de stimulis, trop de choses à gèrer et qu'il n arrive pas a se centrer sur quelque chose, il explose. Tu oserais dire à un handicapé qu il est irrespectueux de ne pas se contrôler envers les autres ? Non... Enfin j espère pas...

corleone

Tu t es sentie trahie et profondément lésé quand tu n as pas obtenu ce que tu pensais être en droit de recevoir, non ? Tu était donc dépendante du jugement des autres. Ça ne favorise pas le bonheur de l être humain de dépendre du jugement des autres. Ce qui est sain c est de bosser pour soi, de faire des efforts pour soi, et non pour obtenir quelque chose...

Et non je n attend rien des autres. Rien. Je ne suis donc pas malheureuse si je n obtiens rien après un effort. Je suis contente pour moi. Et bah ma prem's est pareille. Elle est fière d avoir construit une super grande tour ou d avoir couru très vite. Mais elle n attends pas que je le lui dise. Par contre je peux lui dire des choses du style "tu dois être trop contente d avoir réussi tel ou telle chose, non ?" ou si elle m à aidé, je vais plutôt dire "merci pour ton aide, je vais pouvoir finir de ranger plus tôt grâce à toi !".

Édité par marmou le 24-11-2016 à 00h33



Littlevenus

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Posté le 24/11/2016 à 00h49

J'ai une question sur ce système d'éducation

En fait, il me parait vraiment dur à appliquer en société. Rien que pour l'école les enfants élevés ainsi font cours à domicile ? Je sais pas mais j'ai connu aucun prof qui patiente en attendant qu'un petit finisse son caprice, qui n'engueulent jamais, qui n'impose rien etc et rien que le système de notes est basé sur la récompense, tout comme le job plus tard...travailler pour travailler je pense que c'est vachement idéaliste et que si on avait tous le choix et aucune forme de récompense à la clé nulle part ben...

Marmou

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Posté le 24/11/2016 à 00h59

littlevenus

Bon alors tu es en couple ?
Est ce que ton homme râle et peste au taff comme à la maison quand il n y a que toi ? Non, il prend sur lui et pouf ça sort chez vous.
Naturellement les petits font pareil.
Tu payes ton homme pour qu il débarrasse la table ? Non plus j espère... XD
Tu vas lui dire merci et que ça t avances.
Bref le cercle familial reste le cercle familiale
Que ce soit pour toi, ton homme ou ton enfant.
Ma fille est scolarisé normalement et tout le monde la trouve chouette, elle n explose jamais à l école. École dont le projet pédagogique est basé sur Catherine Gueguen, un des pilier de l éducation sans veo. C est une école classique, privée catholique, rien d exceptionnel.

Lenahaha

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Posté le 24/11/2016 à 02h41

Pour l'anecdote, mon neveu de 3 ans m'a donné un cours sur comment faire un caprice.
Avec tout les détails! Donc dire qu'un enfant ne contrôle pas ses émotions et ne surtout, ne sait pas les gérer ... Il y a aussi de bon comedien.

Et un autre truc dont personne n'a encore parlé dans le post: l'environnement.
Pour reprendre l'exemple de ce neveu, il est très testeur mais les parents sont au taquet, ils gèrent très bien.
Sauf que le petit a dû rentrer en maternelle. Et là, ça a été juste été un drame. Il est scolarisé a Vitry sur Seine, je ne vais pas vous faire un dessin mais c'est faut pas s'attendre a des aristos ... Oui, c'est péjoratif mais j'assume, ceux qui connaissent la ville me comprendront très bien.

Bah faut voir ce que le gamin "apprend" a l’école. Il a commencé a dire des gros mots. A 3 ans! Alors qu'on en dit jamais dans notre famille. Il a aussi commencé a être bagarreur, comme ses copains. Il répond, il teste, il n’écoute pas. Il te dit "oui oui, j'ai compris". Il t'explique bien ce qui est attendu de lui et pourquoi. Mais il s'en moque. Il sait très bien que derrière, ça ne va pas plus loin.

Je l'ai entendu comparé avec un copain ses "limites" (non je ne l'espionne pas mais dans une Ford Fiesta, t'es un peu obligé d'entendre).

Le môme a 3 ans! Et il est répond a une société en adoptant ses mœurs tout simplement. On écoute pas, on fait ce qu'on veut et on décide.

Au final, ma sœur va déménage (attente de mutation), parce qu'a 3 ans, il est encore gérable (il ne s'en ai jamais pris une mais a découvert "le coin" depuis qu'il est a l’école).
Mais un môme de 10 ans dans cet environnement, tu fais quoi? Faut pas dire non, faut pas interdire, faut pas privé et j'en passe. Donc on laisse et on espère qu'il est un jour un déclic? Qu'ils se disent "mes copains sont des ratés, je vaux mieux que ça"? Mais le môme, il ne connait que ça, pour lui, c'est normal!
Et comme de toute façon, on a pas le droit de décider pour lui, on va surement pas choisir ses copains (en suivant le raisonnement des VEA).

Bref, on ne pas comparé des sociétés différentes (je ne pense pas qu'en Suède, ils aient un Vitry ...).

Édité par lenahaha le 24-11-2016 à 04h20



Lenahaha

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Posté le 24/11/2016 à 04h18

Pour ce qui est des "corrections corporelles", a vous lire, on a l'impression que le gamin s'en prend une 3 fois par jour. Bah non, dans mon entourage, on s'en ai tous pris une a un moment ou a un autre mais quoi? 3 fois dans nos vies? Pour dire, moi, je ne m'en souviens même pas! Mais d’après ma mère, j'ai eu le droit a 2 ou 3 tapes sur les fesses.

On est loin du gamin fesses-nues sur les genoux de son père en train de compter les coups quand même.

Vous n'avez aucune nuance. C'est ou tout noir, ou tout blanc.

Quand je vois cette liste, c'est juste inimaginable d’élevé un enfant comme ça dans la société actuelle.
Elle me semble a des années lumières de la politesse de base! Une société a besoin de règle, c'est ce qui empêche l'anarchie.

Laisser un enfant a table jusqu'à la fin d'un repas qui dure 20 minutes a tout casser, elle est où la maltraitance? Un repas, c'est un moment en famille où l'on parle de sa journée et de tout ce qui passe par la tete. Super l’échange avec l'enfant si après 3 cuillères de petits pois, il sort de table pour aller jouer. Je ne dis pas qu'il faut le forcer a manger ce qu'il y a dans son assiette (info pour certains parents, un enfant ne se laissera pas mourir de faim, si il ne mange pas, c'est pas bien grave, il aura bien faim au prochain repas). Mais pour moi, il est essentiel qu'il se pose avec sa famille a table pour échanger. Perso', je mange rarement le soir mais ça ne m’empêche pas de passer a table avec ma famille quand on se réunit. Juste pour échanger.

C'est comme être privé de dessert, j'y ai eu le droit et tout les enfants de la famille y ont eu droit aussi. Quand je réclame des lasagnes, que ma mère se tue a les faire pendant 2 heures et que je refuse d'y toucher alors que je me rue sur la tarte au citron, ce n'est pas un comportement acceptable. Je le sais très bien. Alors oui, privé de dessert. On est quand même loin de la maltraitance. J'ai manqué de respect a ma mère donc j'ai le retour de bâton, c'est juste naturel.

Dans les violences psy, il y a quand même "donner un surnom a l'enfant"! Je m'appelle Lenaïk, autant dire que tout le monde m'appelle Lena et pour mes parents, j'ai toujours été P'ti Bilou. J'adore ce surnom et non, je ne me sens pas rabaissé quand mon père m'appel p'ti Bilou. C'est mignon un Bilou et j’espère qu'on m’appellera comme ça bien des années encore. Pire encore, mon grand-frère est Grand Bilou! Je n'y vois rien d'humiliant. On ne me sous estime pas par rapport a mon frère. Mais lui fait 1m90 et moi 1m50. Si on m'avait appeler Grand Bilou, je me serais posée des question.
Comme d'habitude, il n'y a pas de nuance. On est loin du "serpent a lunette" ou je ne sais quoi.

Le "lui faire faire des promesses", j'y ai eu le droit et j'y ai encore le droit. Quand mon pere me dit "tu me promet que tu appels quand tu arrives?", j'y vois plus une marque d'attachement qu'autre chose. Je vais me faire un voyage de 5500kms. Je ne trouve pas ça mirobolant comme promesse, elle est a la portée de tous. Pareil pour les devoirs "tu me promets que tu feras tes devoirs demain?", c'est a la portée de tous d'y répondre. Il ne m'a pas fait promettre de changer le plomb en or d'ici demain. Un peu de relativité que diable. Chez moi, nous n'avons qu'une parole et nous nous y tenons. Inculquer cette valeur c'est de la violence? Et bien je comprend pourquoi on doit tout justifier par écrit de nos jours.

Attaquons maintenant le chapitre religion et athéisme. Dans l’idéal, il faudra donc élever l'enfant "neutrement", en lui laissant sa liberté de penser. Ok, pas de soucis. C'est exactement ce que j'ai connu. Bah oui, on est agnostique! Mais dans ce cas là, on élevé l'enfant dans une idéologie, celle de agnosticisme. Compliquer voir irréalisable a établir comme point donc.
Rien que chez les catholiques, comment empêcher des parents de baptiser leurs enfants? Alors que ce baptême représente pour encore beaucoup l'accès a la grâce? Imaginer la vie d'une mère qui perd son enfant non baptiser et cette souffrance qui en découlera. Alors oui, laisser le libre arbitre a l'enfant mais pas au détriment des parents.
Et puis même sans ça. La religion fait partie de l'histoire et de la culture d'un peuple, c'est l’héritage naturel de chaque enfant, c'est ce qui le définit et le rattache a sa famille (et c'est une agnostique qui vous le dis!). Une fois l'enfant en age de décidé, il prendra lui même la décision de sa religion. Encore une fois, on est pas dans l’extrémisme avec l'enfant renier parce q'il ne veut pas être bouddhiste comme ses parents. Il y a toujours un choix possible.

Pour ce qui est de l'habillement, je trouve aussi que c'est prendre soin de son enfant de ne pas le laisser courir nu dans la neige par -10 sous prétexte que c'est drôle. Tout comme le forcer a s'habiller.
Je connais un enfant, il est toujours tout nu. Tu clignes des yeux, les fringues ont volés. J'estime quand même être dans mon droit en lui demandant de remettre son pantalon quand on est en train de faire les courses ou au resto. Pareil pour sa maîtresse, elle lui demande de rester habiller en public, quel outrage!

Le "empêcher l'enfant de dormir" me gène aussi. On fait quoi quand il y a école? On le laisse se rendormir? Et quand on doit aller bosser? On explique a son patron que le loulou n’était pas décidé se matin là?
Et on doit accepter se comportement jusqu'à quand? Si l'enfant ne peut pas gérer ses habitudes de sommeil, l'adulte ne le pourra pas plus!

Bref, il y a plein de chose sur cette liste qui me choque et qui pour moi, vont a l'encontre de la société dans laquelle on vit.

J'ai eu une enfance formidable, j'en remercie mes parents et ils ont parfaitement au courant de mon ressentie. Je n'ai pas subit d'insulte, je n'ai pas servie de punching-ball, je n'ai pas été traité comme une poupée et surtout, mes parents n'ont pas fait d'enfants pour eux mais pour nous.

Des le plus jeune age, on nous a inculqué des valeurs de respect et de politesse. On nous a appris a être débrouillard, bricoleur et travailleur. Le jour où je suis partie de chez mes parents, je n’étais pas larguée dans la nature, je savais déjà comment tenir un foyer, je savais m'occupée de la paperasserie administrative et je savais même construire une maison de A a Z (sauf la plomberie). Nous avons toujours été traités d’égal a égal. Dans ma famille, le respect c'est réciproque et les enfants sont juste de futurs adultes.

Et le plus important, quand je suis devenu adulte et que j'ai fait face a la vraie vie, je ne me suis pas pris une claque dans la tronche.
Je sais restée assise pendant des heures a une table pendant une réunion ennuyante a mourir, je sais être polie face a tous, je sais faire face au frustration quand c'est le gendre du patron qui a "ma" promotion, je comprend le mot non et je l’intègre sans soucis, je sais me privée car mon salaire n'est pas extensible. Bref, je sais vivre dans une société qui a ses règles et ses codes.

Quand je vois cette liste, je comprend les soucis que je rencontre avec les jeunes au boulot. Pas de patience, pas de respect de l'autorité, pas de ponctualité, 0 motivation et j'en passe. Je comprend aussi pourquoi de jeunes enfants déambulent dans les restos alors que toi tu veux manger tranquille.

Pour finir mon pavé, je trouve extrêmement choquant de comparer une privation de dessert a des sévices sexuelles ou autre. Sur cette liste on mélange des extrêmes en banalisant justement les extrêmes. Non, je ne trouve pas normal qu'on mordre un enfant, qu'on lui tire les chevaux, qu'on le pince, qu'on rigole de lui, qu'on l'infantilise, qu'on l'avilisse et j'en passe. Mais les mettre dans le même panier que "forcer son enfant a mettre un bonnet", c'est extrêmement insultant pour les victimes de violence mental et physique véritable (a mon sens).

Édité par lenahaha le 24-11-2016 à 04h27



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