Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja

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Douwe

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h19

Bonjour à toutes et tous.
Je viens vers vous pour faire le point sur ma séance d essai chez un mono.

Donc pour faire cours. Cela fait 2 ans que j ai mon cheval et que j ai beaucoup de mal avec lui pour le galop.
Je pense avoir tout essayer sauf les barres au sol n ayant pas de structure au pré.
J ai travaillé monté en respectant l échelle de progression Ffe, à pied dans le rond de longe, en balade avec beaucoup de balade. ( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison ) mais en règle général l extérieur se passe plutôt bien depuis peu.
Y a eu des jours meilleurs avec de petits pas en avant. Et des jours où rien ne fonctionne.
Ses derniers temps j avais une légère amélioration. Mais rien de transcendant.

Mon Doudou est un Frison de 8 ans qui ne travaille que depuis 2 ans avec moi et qui a enchaîner pas mal de problèmes de santé.

Donc maintenant que j ai un van je peux me permettre de prendre des cours en club.
Aujourd'hui j ai fais un essai dans le centre equestre de mon fils pendant une reprise galop 5/6.
Le thème du jour était flexion et incurvation.
Je devais appliquer cela au 3 allures.
donc tout parfait au pas, au trot plus difficile mais acquis.
Et au moment de partir au galop, rien à faire. Mon loulou bloque, allonge le trot, mais rien à faire pour le galop.
Je mets des jambes, agis timidement avec le stick mais rien.
Au mieux j ai une foulée ou deux et il retombe au trot.
Mon mono me propose d essayer. Il me dit que mon cheval se fout de ma tronche, que je dois être plus ferme avec le stick.
Il me dit aussi que je me penche trop en avant et que je freine mon Doudou a chaques demandes. Et en plus je mouline avec les bras du coup je perds le contact.
Je dis ok. Sachant que je ne confie jamais mon cheval à d autres ( juste 10 minutes à 2 copines galop 7, pour leur montrer mes galères au galop, elles ont galeré autant que moi )

Donc le mono grimpe sur mon grand machin et zou c est parti.
Là je bloque littéralement, voyant le mono demander à l assiette et à la jambe et dans la seconde si pas de réponse, il lui a claqué franchement de nombreuses fois le stick sur les fesses jusqu a obtenir le galop.
Une fois parti si mon Doudou repassait au trot, bam, les coups de stick retombaient.
Mon Doudou a tenu ainsi plusieurs tours de carrière aux deux mains en variant les figures.
J avais envie de lui dire d arrêter. Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.

En effet, moi si je lui claquais le stick il s en tapait complet. Je n agissais jamais dans l idée de lui faire mal, mais plutôt de le réveiller.

Là je ne peux pas nier qu avec sa méthode, il y a eu des résultats, mais mon Doudou a fait ce qu on lui demandait sous la contrainte. Moi qui bosse avec la méthode "votre idée doit devenir son idée", j aime avoir un cheval qui pense et qui réfléchi à ce que je lui demande. La je ne m y retrouvais pas.

Cependant le mono à eu du résultat.

Alors, j enchaîne après lui, après tout je suis la pour une remise en question, mais tout de même nauséeuse d avoir à en venir là.

J attaque ( je pense que c est le bon moment ) avec plus de force mentale que dans le stick. Ça ne fonctionne pas.
Mes épaules partent en avant, et mon cheval repasse derrière moi.

Allez, je le reprends en main.
Je demande le galop, je l oblige à partir en le claquant avec le stick.
Je n arrête pas de claquer durant de trop longue seconde pour moi et sûrement pour lui. Et paf, il part.
Il retombe dans le trot, je le reprends de la même manière.
J essaye laborieusement de m asseoir dans ma selle, pas facile avec les allures du frison pour ceux qui connaissent, surtout lorsqu il retombe au trot et allonge fort le trot.
Je me rends vite compte que quand je le calle bien dans les jambes et les mains, j arrive en dosant correctement à le maintenir à l allure demandé, mais toujours en étant obligé d'utiliser le stick.

Bref.
J ai terminé ma séance avec un cheval à l écoute, réactif et en avant, même si je dois lui rentrer dedans.
J'ai finis la séance sur le travail de base au trot pour qu il reste sur quelque chose de positif qu il sait faire. Donc trot assis avec flexion et incurvation.

Nous sommes ensuite allé nous balader 20 minutes au pas tranquillement pour nous retrouver tous les deux au calme.


Ce soir il a eu un gros coup de fatigue.
Il baissait et levait la tête, a la tombée de la nuit ça allait déjà mieux.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça.
Je ne peux pas m empêcher de culpabiliser de cette méthode assez violente.
Mais je ne peux également que constater le résultat.

Alors, j attends vos avis et opinions. Sans jugements je vous en prie.
Pas de méchanceté.
Ne critiquez que si vous avez une alternative à proposer.
Bref. Soyez sympa, je suis déjà assez mal comme ça.


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Frison78

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Posté le 12/06/2017 à 13h37


jasmindusud1 a écrit le 12/06/2017 à 10h02:
Le problème avec les écrit c’est qu’on ne voit pas, et j’ai quand même du mal à me dire qu’un mono battrait un cheval,


J'ai vu MA "mono" en cours, monter sur un cheval et sans avoir rien essayer d'autre, directement battre de toute ses forces de chaque côtés de l'encolure un cheval de plus de 20 ans d'une dizaine de coups de cravache qui, en cours, (de mémoire c'était aux beaux jours car fin d'année scolaire, donc en plein soleil, en plein milieu d'après midi), ne voulait/pouvait pas ou plus partir au galop sous la selle d'une débutante.

Aujourd'hui cette jeune monitrice à l'époque (il y a plus de 20 ans) est instructrice et forme des moniteurs....

Il y a des mauvais partout, titulaires de tous les diplômes possibles, accédant à des postes et à des fonctions que l'on n'imagine même pas.
Même parmi les pro qui sont sur les podiums tous les week ends, même parmi les entraîneurs de renoms que certains admirent comme des dieux...

Fidjacya

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Posté le 12/06/2017 à 14h25

Merci couagga car à la lecture du post je commençais à me demander si par mégarde je n'étais pas tombée dans le monde des bisounours en étant la seule à ne pas trouver la situation normale.

Une leçon de jambe OK, une pluie de coups de stick sur la croupe pour prendre et maintenir une allure... ce n'est pas normal ! Problème physique ou simplement travail du cheval à revoir en amont, il faut en trouver la cause pour pouvoir régler les choses correctement.

Magiconnemara

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Posté le 12/06/2017 à 14h38

Il y a plusieurs éléments dans cette situation qui entrent en compte :
- Le dressage du cheval en question, particulièrement vert et qui n’a pas l’air d’etre travaillé de manière ferme
- Le naturel du cheval en question, qui n’a pas l’air d’être le cheval le plus sanguin du monde
- Le niveau de Douwe, qui annonce elle-même avoir du mal à suivre et s’agiter
- L’aspect psychologique lié au vécu de Douwe
- Le moniteur qui n’a pas l’air d’être le plus patient et le plus doux du monde

Dans cette situation, c’est le serpent qui se mord la queue. Une chose est sure, le cheval a passé tous les examens possibles et imaginables pour écarter un réel problème physique l’empêchant de galoper.
Propriétaire stressée et manquant de confiance en soi et d’expérience du travail des jeunes => manque de fermeté et d’énergie dans le travail pour ne jamais se retrouver dans « le rouge » + manque de structure et travail dans les champs non régulier => cheval naturellement flemmard qui s’endort plus encore et qui comprend parfaitement ou se situe son confort => aucune envie de galoper => cheval qui n’a absolument pas acquis le mouvement en avant => cours collectif avec un prof qui n’a pas forcément tous les éléments en tête (connait il votre passif et votre niveau de travail ?) qui part du principe que ce cheval sait galoper => prof qui voit la cavalière s’agiter de stress et le cheval un peu blasé ne pas répondre => prof qui réagit comme il sait réagir
Je ne suis pas d’accord avec toute la réaction du prof. J’aurais, moi aussi comme cela a été dit plus haut, demandé un départ à chaque main, félicité, et laissé la dessus. Je ne sais pas à quel point ce prof a usé de son stick car la sensibilité de la propriétaire semble être très forte, ce qui peut parfois nous amener à exagérer les choses.

Par contre, je suis d’accord que ce cheval a clairement besoin d’être recadré. Je n’ai pas du tout l’impression qu’il soit dressé, j’ai l’impression qu’il fait un peu ce qu’il veut quand il veut.
Il faut faire les choses de manière plus progressives selon moi, donner envie de se bouger a ce cheval, le sortir de sa zone de confort (comme cela a déjà été dit). Cela peut être vraiment progressif, débuter par un cheval brillant a pieds, puis actif dans les allures inférieures pour commencer.

Si ton cheval n’est pas allant au trot, il ne sera pas dans les bonnes conditions pour partir au galop. Idem pour ta position.

Bref, encadre toi correctement avec une prof qui respectera ta sensibilité mais qui te forcera a te bouger quand même, oublie un peu les cours collectifs pour le moment avant de maitriser entièrement les trois allures au moins.

Fidjacya

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Posté le 12/06/2017 à 16h07

magiconnemara Tu dis que le cheval n'a pas de soucis de santé et je ne suis pas d'accord. Un ostéo qui doit passer 6 fois en deux ans et retrouve toujours les mêmes symptômes (épaule, lombaires, dorsales et cervicales en vrac) est un ostéo qui n'a pas su trouver la cause. Je sais de quoi je parle le mien à vue des ostéos tous les 4 mois pendant des années avant qu'une ostéo trouve ENFIN la cause du problème. Même pour moi j'en ai vu un paquet qui ont toujours traités les symptômes jusqu'à ce qu'une trouve la cause et me soulage durablement.

Des douleurs à l'une des épaules et aux lombaires suffiraient à elles seules à expliquer pourquoi ce cheval n'arrive pas à galoper. De plus, ce cheval a eu Lyme et la Lepto. A-t-on vérifié si la Lepto n'était pas chronique ? Ce qui pourrait expliquer qu'il soit parfois plus mou, raide, moins disponible, etc...

Ca me fait penser au mien, j'ai entendu des monos me dire qu'il fallait que je rentre dedans, que je porte une paire d'éperons pour le stimuler, que je n'hésite pas à user et abuser du stick ou de la cravache... Maintenant que je connais ses soucis de santé je m'en serais terriblement voulu d'avoir tapé dessus jusqu'à ce qu'il avance. Il était mou mais avait toutes les raisons physiques de l'être (et pourtant suivi et à jour de tout).

Cymoril

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Posté le 12/06/2017 à 16h33

Tu es remontée dessus depuis? Il faudrait voir si la leçon a porté ou si c'est reparti comme en 40.
Moi je suis mitigée, effectivement, une pluie de coups c'est pas possible et c'est signe de manque de compétence. Maintenant, s'il a l'habitude de ne pas prendre son galop et que ça en reste là, une remise de points sur les I était sûrement indispensable.

Après ça reste bizarre, un cheval qui ne veut pas galoper à ce point là. Effectivement vois rapidement un bon osteo! Même s'il galope en balade, c'est de la ligne droite, c'est différent de l'effort qu'ils doivent faire pour s'équilibrer en manège où ça tourne tous les 40m à angle droit.

Neptune44

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Posté le 12/06/2017 à 16h39

Moi j'aimerai bien connaître le niveau de connaissance du mono concernant le couple avant ce cours.

Est-ce qu'il savait que c'est un cheval très vert dans le travail ? Que tu es anxieuse en carrière ET au galop ? Que ton cheval a enchainé les soucis vétos ?

Parce que si le mono a juste vu : cheval normal de 8 ans + cavalière un peu perdue dans ses aides, je pense que sa réaction de "recadrer" le cheval était normale et non disproportionnée.

Je n'ai pas l'impression qu'il y soit allé vraiment fort.
Douwe a pu être d'autant plus fortement impressionnée par les coups de sticks qu'elle n'ose pas en donner elle même, et donc son ressenti de la situation sera plus "violent" que ça ne l'ait en réalité.


Qu'a dit la clinique concernant le checkup de ton cheval ? Il est ok ?

Fugae

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Posté le 12/06/2017 à 16h39

douwe Les épaules, cervicales, dorsales qui se coincent en permanence, ça vient de faire tilt dans ma tête : ça me fait beaucoup penser à mon irish, qui avait le même verdict de l'ostéo. Au final, avec bilan locomoteur et radios --> arthrose.

Est-ce que tu as déjà fait passer un-e spé locomoteur pour ton cheval ?

Lillieblue

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Posté le 12/06/2017 à 17h01

J'ai aussi monté une jument avec laquelle il fallait se battre pour la mettre au galop et l'y maintenir (enfin pas longtemps car j'ai horreur de monter ce genre de chevaux et encore plus d'avoir à me battre avec pour obtenir le b.a.ba...elle était proposé en DP, j'ai du la monter 3X...aprés stop, pas pour moi). Elle a été finalement vendu...et suite à des examens radio (sa nouvelle cavaliere s'épuisait aussi à essayer de la faire avancer) ils ont découvert qu'elle faisait de l'arthrose juvénile ...donc mal au dos.

Magiconnemara

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Posté le 12/06/2017 à 17h02

Je me trompe peut être, mais selon moi, un cheval qui est trop coincé pour galoper ne galope pas, qu'elles que soient les conditions et se défend.
Or, le cheval en question galope en extérieur (ok, ligne droite, j'entends) et surtout, refuse aussi régulièrement de galoper en extérieur (quand il quitte la maison par exemple). Ca, c'est clairement du "j'ai pas envie malgré ce que tu me demande et comme tu n'insistera pas de toute façon je vais continuer a faire la sourde oreille car ton inconfort c'est barbie-peanuts pour moi"

Avec le suivi vétérinaire que nous a décrit Douwe (check up complet en clinique), même si je suis d'accord qu'il faut vérifier le physique (et l'alimentation !!), je penche quand même pour un gentil cheval a qui on a pas vraiment donné l'envie de se bouger et qui n'en comprends pas trop l’intérêt.

Beaucoup de propriétaires ont du mal a comprendre que c'est justement leur maque de fermeté qui conduit a ce qu'un jour le cheval doive se faire reprendre un petit peu trop fermement.

Lillieblue

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Posté le 12/06/2017 à 17h28

magiconnemara je pense que tu as raison aussi : c'est souvent le manque de fermeté au départ qui conduit à un excès de fermeté par la suite pour tenter de régler un problème de comportement (en l'absence de problème physique, bien sur ) ...bon après on peut aussi mettre en place des stratégies non violentes pour faire avancer les choses et un coup de stick suffit en principe, pas besoin d'en mettre 10 d'affilé.

Badmonster

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Posté le 12/06/2017 à 17h28

J'ai rien contre la fermeté ou une remise des points sur les i mais mettre une volée de coups à un cheval pour qu'il galope et ce pendant plusieurs tours de piste ... j'appelle plus ça de l'incompétence et de la brutalité que de la fermeté ..

Bref. Chacun sa vision des choses. Mais c'est un cheval à qui il faudrait appendre le départ au galop correctement. S'il galope parce qu'il a peur de s'en prendre une, autant ne pas galoper je trouve !

Magiconnemara

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Posté le 12/06/2017 à 17h33

Sans vouloir défendre le mono avec lequel je ne suis pas forcément en accord (je n'aurais pas fait les tour et figures qu'il a fait), Douwe nous a écrit que le mono a agit tant qu'il n'a pas obtenu la transition montante et lorsque le cheval a décidé de lui même de repasser au trot.

Bien sur, la méthode est contestable et manque clairement de progressivité.
Le cheval est passé du tout au tout entre sa propriétaire et ce moniteur.

Néanmoins, on ne sait pas quelle connaissance il avait du dressage et du passif de ce cheval et a très bien pu partir du principe qu'a son age, et au sein d'un cours collectif, il était capable de tenir le galop.

Je répète, je ne cherche pas a défendre sa réaction car je n'aurais pas du tout fait pareil, mais elle ne me semble pas non plus complètement injustifiable.

Elicendi

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Posté le 12/06/2017 à 17h35

Je reconnais exactement un frison que j'ai eu la joie (*ironie*) de travailler il y a quelques années...

C'était le même, exactement la même galère pour le mettre au galop, exactement la même difficulté en balade.

J'ai appris plus tard que c'était ce que Parelli appelle des LBI, mais là, poussé à l'extrême, en gros un cheval qui se rebelle par l'immobilisme. C'est très, très difficile à travailler. Parce qu'il s'exprime peu, réagit peu, mais respecte aussi, vraiment très peu.

Il ne va pas mordre, taper, mais il va se bloquer, refuser d'avancer. Jusqu'au jour où le manque de respect se traduit par un réflexe dangereux.

Le frison n'est pas un grand galopeur, de base il est fait pour trotter, cette allure requiert donc plus de travail.

Mais s'il ne réagit pas au stick, fait ce qu'il veut en balade, et refuse le simple départ, je pense qu'au-delà de la difficulté technique, tu as un sacré challenge comportemental.

Je pense que si le prof a un bon timing, sa technique est déjà meilleure que la tienne, et c'est mieux que rien. Nous on avait pu monter le fameux frison en piste en partant de cette méthode là, la proprio lui laissait tout passer, il avait fallut "rentrer dedans" lors des premières séances (en longe pour ma part) et après ça allait mieux (avec des récompenses aussi, pauses, friandises, pour encourager). Mais ça restait un cheval désagréable à monter qui aurait eu besoin de plus de constance (et une proprio beaucoup, beaucoup plus ferme avec lui) et d'un meilleur niveau de la part de ses cavaliers (moi j'ai des chevaux plein de sang, joueurs et allants, j'ai beau les avoir dressés de A à ... on va pas dire Z mais bon ils ont appris à lire, c'est complètement autre chose).

Pour aller plus loin je crois qu'il te faudrait vraiment un enseignant spécialisé en équitation étho qui va être capable de te donner à toi, les clés pour communiquer avec ton cheval et qu'il soit motivé, réactif à tes demandes.

Parce que même si le prof s'en sort, à toi il te faudra 2 fois plus d'effort pour modifier les choses une fois seule avec ton cheval, après tout ce temps passé seuls ensemble.

Magiconnemara

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Posté le 12/06/2017 à 17h53

J’ai juste envie de rajouter un petit bout d’expérience, qui peut sembler n’avoir rien à voir mais qui finalement provient de la même source (sauf problème physique, on est d’accords)
Mon premier cheval était un PS réformé. J’ai toujours été très orientée méthodes douces et j’ai beaucoup travaillé a pieds et monté dans cette optique. Je lisais beaucoup de livres et je travaillais vraiment régulièrement. Dans mon esprit, j’étais très « bisounours » sans m’en rendre compte a l’époque. Le cheval n’avait pas toujours été tendrement pris, donc ça me confortait dans cette idée.
Petit à petit, même si nous progressions dans les exercices parelli, j’ai eu de moins en moins de contrôle en longe « sport/classique ». Dès que je l’avais loin de moi en fait, il ne resepctait plus le cercle, fonçait un peu vers moi etc etc, alors qu’en longe etho, aucun problème. J’ai petit à petit, sans m’en rendre compte, diminué puis pratiquement cessé les allures rapides en longue longe.
Un jour j’ai commencé à prendre des cours d’équitation éthologique avec une très bonne prof reconnue. Tout se passait bien pendant plusieurs cours puis un jour j’ai dû longer avec la grande longe. Il a fait sa bêtise, il a foncé pratiquement sur moi. J’étais un peu bloquée au milieu, à m’agiter.
La prof (formée la cense, très reconnue) m’a pris la longe des mains et m’a demandé de ne pas réagir, qu’elle ne tolérait pas un tel comportement beaucoup trop dangereux, surtout venant d’un cheval qui avait les bases de compréhension. Elle l’a poussé à la faute et lui a mis la raclée de sa vie (il a pris un seul coup de chambrière pour le coup mais beaucoup d’énergie de sa part). Le cheval était en nage, et moi, tremblante. Mon petit bébé, j’étais complètement traumatisée.
Elle m’a redonné la longe, m’a demandé de réagir de la même manière s’il essayait. Il a essayé, elle m’a tellement soutenu que j’ai réagis pareil, en m’imposant vraiment. Je n’ai plus JAMAIS eu le moindre problème de respect en longue longe. Ça m’a fait loooooonguement réfléchir sur mon esprit bisounours. Je lui aurais évité cette séance marquante si j’avais réagis dès le début et l’avait recadré comme il fallait.

Galou1977

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Posté le 12/06/2017 à 18h49

Mais dans ton exemple, il y a manqué de respect et danger immédiat, à pied, ce qui n'est pas le cas dans un départ au galop.
Demander un départ, éventuellement fermement, à un cheval qui sait faire, Ok. Par contre, rien ne dit que ce frison ait la force pour faire des tours de carrière, en tout cas dans de bonnes conditions d'équilibre.
Donc a mon sens, si la santé est OK, travailler les conditions d'un bon départ. Par contre, rester cohérent: si on demande, on obtient une réponse. Il vaut mieux à mon sens ne pas demander que d'accepter une absence de réponse
Après, jeune cheval, cavalière qui a besoin de reprendre confiance, il faudrait un coach bienveillant, pour tous les deux!
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