Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Auteur
11004 vues - 140 réponses - 3 j'aime - 14 abonnés

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h19

Bonjour à toutes et tous.
Je viens vers vous pour faire le point sur ma séance d essai chez un mono.

Donc pour faire cours. Cela fait 2 ans que j ai mon cheval et que j ai beaucoup de mal avec lui pour le galop.
Je pense avoir tout essayer sauf les barres au sol n ayant pas de structure au pré.
J ai travaillé monté en respectant l échelle de progression Ffe, à pied dans le rond de longe, en balade avec beaucoup de balade. ( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison ) mais en règle général l extérieur se passe plutôt bien depuis peu.
Y a eu des jours meilleurs avec de petits pas en avant. Et des jours où rien ne fonctionne.
Ses derniers temps j avais une légère amélioration. Mais rien de transcendant.

Mon Doudou est un Frison de 8 ans qui ne travaille que depuis 2 ans avec moi et qui a enchaîner pas mal de problèmes de santé.

Donc maintenant que j ai un van je peux me permettre de prendre des cours en club.
Aujourd'hui j ai fais un essai dans le centre equestre de mon fils pendant une reprise galop 5/6.
Le thème du jour était flexion et incurvation.
Je devais appliquer cela au 3 allures.
donc tout parfait au pas, au trot plus difficile mais acquis.
Et au moment de partir au galop, rien à faire. Mon loulou bloque, allonge le trot, mais rien à faire pour le galop.
Je mets des jambes, agis timidement avec le stick mais rien.
Au mieux j ai une foulée ou deux et il retombe au trot.
Mon mono me propose d essayer. Il me dit que mon cheval se fout de ma tronche, que je dois être plus ferme avec le stick.
Il me dit aussi que je me penche trop en avant et que je freine mon Doudou a chaques demandes. Et en plus je mouline avec les bras du coup je perds le contact.
Je dis ok. Sachant que je ne confie jamais mon cheval à d autres ( juste 10 minutes à 2 copines galop 7, pour leur montrer mes galères au galop, elles ont galeré autant que moi )

Donc le mono grimpe sur mon grand machin et zou c est parti.
Là je bloque littéralement, voyant le mono demander à l assiette et à la jambe et dans la seconde si pas de réponse, il lui a claqué franchement de nombreuses fois le stick sur les fesses jusqu a obtenir le galop.
Une fois parti si mon Doudou repassait au trot, bam, les coups de stick retombaient.
Mon Doudou a tenu ainsi plusieurs tours de carrière aux deux mains en variant les figures.
J avais envie de lui dire d arrêter. Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.

En effet, moi si je lui claquais le stick il s en tapait complet. Je n agissais jamais dans l idée de lui faire mal, mais plutôt de le réveiller.

Là je ne peux pas nier qu avec sa méthode, il y a eu des résultats, mais mon Doudou a fait ce qu on lui demandait sous la contrainte. Moi qui bosse avec la méthode "votre idée doit devenir son idée", j aime avoir un cheval qui pense et qui réfléchi à ce que je lui demande. La je ne m y retrouvais pas.

Cependant le mono à eu du résultat.

Alors, j enchaîne après lui, après tout je suis la pour une remise en question, mais tout de même nauséeuse d avoir à en venir là.

J attaque ( je pense que c est le bon moment ) avec plus de force mentale que dans le stick. Ça ne fonctionne pas.
Mes épaules partent en avant, et mon cheval repasse derrière moi.

Allez, je le reprends en main.
Je demande le galop, je l oblige à partir en le claquant avec le stick.
Je n arrête pas de claquer durant de trop longue seconde pour moi et sûrement pour lui. Et paf, il part.
Il retombe dans le trot, je le reprends de la même manière.
J essaye laborieusement de m asseoir dans ma selle, pas facile avec les allures du frison pour ceux qui connaissent, surtout lorsqu il retombe au trot et allonge fort le trot.
Je me rends vite compte que quand je le calle bien dans les jambes et les mains, j arrive en dosant correctement à le maintenir à l allure demandé, mais toujours en étant obligé d'utiliser le stick.

Bref.
J ai terminé ma séance avec un cheval à l écoute, réactif et en avant, même si je dois lui rentrer dedans.
J'ai finis la séance sur le travail de base au trot pour qu il reste sur quelque chose de positif qu il sait faire. Donc trot assis avec flexion et incurvation.

Nous sommes ensuite allé nous balader 20 minutes au pas tranquillement pour nous retrouver tous les deux au calme.


Ce soir il a eu un gros coup de fatigue.
Il baissait et levait la tête, a la tombée de la nuit ça allait déjà mieux.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça.
Je ne peux pas m empêcher de culpabiliser de cette méthode assez violente.
Mais je ne peux également que constater le résultat.

Alors, j attends vos avis et opinions. Sans jugements je vous en prie.
Pas de méchanceté.
Ne critiquez que si vous avez une alternative à proposer.
Bref. Soyez sympa, je suis déjà assez mal comme ça.


Cliquez pour voir l'image   

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h06

neptune44

Oui le check up est tout bon.
J attends de remonter les finances car la je n arrive plus à suivre avec les frais veto. Et je me trouve un autre ostheo et j espère avoir une réponse.

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h07

fugae

C est quoi ?
A grosbois ils m ont dit de le remettre au travail quelques mois et si je ne vois pas de progression de le ramener pour une test locomoteur complet. Ce que je ferais.

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h10

lillieblue

Plusieurs d entrés vous me parlent d arthrose.
Pas de radio du dos de faite. Cependant les examens extérieurs n ont révélé aucune sensibilité.
Il a longtemps manqué d état et du coup de muscle.
La il se refait un joli dos en marchant bcp dans son pré. Et en travaillant.
J ai fait longtemps des sorties au pas pour le remuscler avec du dénivelé.
Ensuite des sorties trotting sans galop.

Le galop en extérieur est revenu de lui même. c est lui qui me le proposait de plus en plus souvent à force de reprendre de l état.
La y a vraiment du mieux en extérieur.
Mais un réel manque de bonne volonté en fonction des chemins que j emprunte. Ça c est lourd

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h16

elicendi

J ai pris de cours etho l été dernier.
Et j ai mes 5 savoirs obtenus à la Cense.

Ma prof l année dernière m avait déjà dit de lui rentrer dedans jusqu a obtenir une réponse.
J ai jouer la carte du jocker et je n ai pas joué le jeu.
J aurais du.

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h18

badmonster

Bah c est un peu le sujet du post.
Bien ou mal ?
Efficace ou pas ?
Nécessaire ou pas ?
Comment doser le stick pour obtenir un résultat sans tomber dans la violence.

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h19

blindh

J ai bossé comme écrit au dessus longtemps aux allures inférieurs.
Sans résultat.

Douwe

Initié
 

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 112
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h23

argamelle

Il avait une carence en vitamine E après lyme et lepto qui ne remontait pas après 2 cures ( la c est résolu mais à surveiller )
et sa perte d état et la difficulté à le requinquer plus le manque d entrain au travail même léger

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12659
2 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 23h52


douwe a écrit le 12/06/2017 à 23h19:
@blindh

J ai bossé comme écrit au dessus longtemps aux allures inférieurs.
Sans résultat.


Alors, je vais peut-être te paraitre dure mais j'essaye surtout d'être claire : c'est que le travail n'était pas correctement effectué Soit dans la justesse même de l'exécution, soit dans le choix des exercices, leur enchainement, la progression...
Il faut revoir ta base et aller pus loin dans l'exigence.
Cadence, souplesse, équilibre, rectitude, fléchissement, engagement... Il faut augmenter la qualité, dans els allures inférieures.

Jasmindusud1

Membre d'honneur
  

Trust : 165  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2168
1 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 01h55

Ba je sais pas mais cette expression on l’utilise dans la vie courante quand par exemple quelqu’un nous exaspère et pourtant se n’ai pas assimilé a de la violence physique, par contre quand on parle d’animaux tout de suite on pense à la violence
Apres chacun sa façon de faire on va dire, mais le renforcement positif ne fonctionne pas avec tous les chevaux, et le plus efficace dans une relation homme cheval n’est pas de lui apprendre notre langage mais de d’adopté le leur
Il suffit de voir comment cela se passe dans un troupeau, le dominant ne fait pas du renforcement positif mais il envahi l’espace de l’autre cheval pour le faire reculer, puis il lève le pied ou fait mine de mordre et enfin si le cheval n’a pas compris le dominant sévie par un coup de pied ou morsure
Alors évidement nous on s’arrête et on n’utilise pas la violence mais voilà comment les chevaux fonctionne
Apres on va dire le truc qui m’énerve c’est l’effet de mode, et dans le monde du cheval c’est l’éthologie, hop quelqu’un fait du travail à pied et hop elle fait de l’éthologie, sauf que le travail à pied a toujours existé et n’a jamais vraiment été pratiqué hors du débourrage
L’éthologie est tellement utilisé à toute les sauces que beaucoup ont oublié le vrai sens qui est l’étude du comportement et s’adapter au cheval qu’on a face à nous afin de se comprendre, communiqué et travaillé ensemble dans la sérénité

Apres le débat peut-être sans fin et on pourrais faire 1000 pages, mais de mettre de l’inconfort ne veux pas dire que notre cheval nous craint, il ne faut pas tout confondre non plus, par exemple le dernier que j’ai acheté me craint tellement qu’il vient se couché à mes pieds et se laisse cratouillé de partout
Pour les enrenements je suis contre aussi mais il y a une grosse différence entre des enrenements qui dans la plupart des cas sont mal régler et cause vraiment de grosse douleurs pendant des séances qui sont trop longue, et un coup de stick
Et moi d’après ce que j’ai lu et comme j’ai dit dans un précèdent message, c’est que douwe a eu un ressenti plus violent que ce que ça pouvait être réellement, si vraiment elle pensait que le mono se défoulait de violence sur son cheval elle aurait dit stop de suite au mono

Enfin je vais m’arrêter là, chacun a ses méthodes, et ses convictions et loin de moi d’essayé de faire changer le point de vue de qui que soit mais je trouve que vraiment plus ça va, et plus les choses sont poussé à l’extrême sous prétexte de l’intégrité du cheval, mais par contre sans arrêté de monter dessus
La réalité c’est quand même qu’il y a de plus en plus de jeune voir très jeune qui crois pouvoir tout faire tout seul sur le tas sans aide, et que des accidents, des débourrages raté, et des chevaux irrespectueux fleurisse de plus en plus

@douwe je suis contente pour toi que tu vois une avancé et que ça t’a rebousté le moral, finalement ton cheval en était bien capable, et toi aussi il fallait juste que tu trouves le déclic on va dire
Certes ça fait bizarre de se faire bousculé mais maintenant tu aies contente
Pour l’arthrose c’est possible même sur de très jeune chevaux mais l’osteo te l’aurais dit c’est des chose qu’il sente
Mon petit vieux a de l’arthrose et mon osteo m’a dit précisément ou c’était localisé

Argamelle

Membre ELITE Argent

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7610
3 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 07h11

jasmindusud1

je ne suis pas d'accord avec le raisonnement.

de un , que les chevaux soient violents entre eux n'impliquent pas qu'on doive l'être.
de deux, la violence appliquée à un animal que l'on force par tous les moyens à réaliser ses souhaits, alors qu'il exprime une impossibilité de le faire, c'est pour moi pire

Je suis tout à fait d'accord avec Douwe, se poser des questions est salutaire. J'ajoute qu'il y a des chances que si quelque chose l'a gêné, sans qu'elle puisse mettre clairement des mots sur la sensation, c'est que c'était très violent, et très subtil aussi... les cavaliers de dressage actuels font très bien cela malheureusement :/

un cavalier a l'obligation morale de se poser des questions quand aux moyens qu'il emploie. c'est pour moi, le seul moyen que j'ai trouvé, pour concilier la pratique de l'équitation avec ma morale.

Si j'obtiens l'allongement à coup d'éperon, et la rondeur avec des rênes allemandes, quelle valeur à mon équitation?

Jasmindusud1

Membre d'honneur
  

Trust : 165  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2168
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 07h40

Avant de répondre il faut tout lire et pas seulement en diagonal, NON JE NE CAUTIONNE PAS LA VIOLENCE et j’ai dit
« Alors évidement nous on s’arrête et on n’utilise pas la violence »
« Pour les enrenements je suis contre aussi »
C’est quand même pénible de voir toujours ses écrits déformé

Fugae

Compte supprimé


0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 07h43

douwe J'avais manqué l'info sur la clinique. Quels examens ont-ils fait du coup à Grosbois ? Radios ?

Badmonster

Membre ELITE Or
  

Trust : 556  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21634
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 08h36

douwe
Ben pour moi un coup de stick ça doit suffire. Et sans forcer le coup pour faire mal. Ça a peut être été efficace mais perso je n'aurais pas permis qu'on batte ma jument comme ça.

C'était peut être moins évident sur le coup mais moi c'est un cheval que je retravaillerais en longe, sur un grand cercle, pour apprendre le galop puis avec toi sur le dos pour mettre le code en place.

Pour moi c'était pas de la fermeté là c'était de la violence.

Magiconnemara

Membre d'honneur
  

Trust : 218  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2411
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 08h46

douwe Félicitations pour ta dernière séance.

Et je suis sure que tu n'as pas abusé du stick !

Continue comme ça! :)

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 320  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11789
0 j'aime    
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 13/06/2017 à 13h44

fugae Anglais (left brain introvert)
infos ici (mais on en trouve plein partout)
http://unegalopade.blogspot.be/2016/11/travailler-un-cheval-lbi-left-braine.html
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
 Répondre au sujet