Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja

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Douwe

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h19

Bonjour à toutes et tous.
Je viens vers vous pour faire le point sur ma séance d essai chez un mono.

Donc pour faire cours. Cela fait 2 ans que j ai mon cheval et que j ai beaucoup de mal avec lui pour le galop.
Je pense avoir tout essayer sauf les barres au sol n ayant pas de structure au pré.
J ai travaillé monté en respectant l échelle de progression Ffe, à pied dans le rond de longe, en balade avec beaucoup de balade. ( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison ) mais en règle général l extérieur se passe plutôt bien depuis peu.
Y a eu des jours meilleurs avec de petits pas en avant. Et des jours où rien ne fonctionne.
Ses derniers temps j avais une légère amélioration. Mais rien de transcendant.

Mon Doudou est un Frison de 8 ans qui ne travaille que depuis 2 ans avec moi et qui a enchaîner pas mal de problèmes de santé.

Donc maintenant que j ai un van je peux me permettre de prendre des cours en club.
Aujourd'hui j ai fais un essai dans le centre equestre de mon fils pendant une reprise galop 5/6.
Le thème du jour était flexion et incurvation.
Je devais appliquer cela au 3 allures.
donc tout parfait au pas, au trot plus difficile mais acquis.
Et au moment de partir au galop, rien à faire. Mon loulou bloque, allonge le trot, mais rien à faire pour le galop.
Je mets des jambes, agis timidement avec le stick mais rien.
Au mieux j ai une foulée ou deux et il retombe au trot.
Mon mono me propose d essayer. Il me dit que mon cheval se fout de ma tronche, que je dois être plus ferme avec le stick.
Il me dit aussi que je me penche trop en avant et que je freine mon Doudou a chaques demandes. Et en plus je mouline avec les bras du coup je perds le contact.
Je dis ok. Sachant que je ne confie jamais mon cheval à d autres ( juste 10 minutes à 2 copines galop 7, pour leur montrer mes galères au galop, elles ont galeré autant que moi )

Donc le mono grimpe sur mon grand machin et zou c est parti.
Là je bloque littéralement, voyant le mono demander à l assiette et à la jambe et dans la seconde si pas de réponse, il lui a claqué franchement de nombreuses fois le stick sur les fesses jusqu a obtenir le galop.
Une fois parti si mon Doudou repassait au trot, bam, les coups de stick retombaient.
Mon Doudou a tenu ainsi plusieurs tours de carrière aux deux mains en variant les figures.
J avais envie de lui dire d arrêter. Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.

En effet, moi si je lui claquais le stick il s en tapait complet. Je n agissais jamais dans l idée de lui faire mal, mais plutôt de le réveiller.

Là je ne peux pas nier qu avec sa méthode, il y a eu des résultats, mais mon Doudou a fait ce qu on lui demandait sous la contrainte. Moi qui bosse avec la méthode "votre idée doit devenir son idée", j aime avoir un cheval qui pense et qui réfléchi à ce que je lui demande. La je ne m y retrouvais pas.

Cependant le mono à eu du résultat.

Alors, j enchaîne après lui, après tout je suis la pour une remise en question, mais tout de même nauséeuse d avoir à en venir là.

J attaque ( je pense que c est le bon moment ) avec plus de force mentale que dans le stick. Ça ne fonctionne pas.
Mes épaules partent en avant, et mon cheval repasse derrière moi.

Allez, je le reprends en main.
Je demande le galop, je l oblige à partir en le claquant avec le stick.
Je n arrête pas de claquer durant de trop longue seconde pour moi et sûrement pour lui. Et paf, il part.
Il retombe dans le trot, je le reprends de la même manière.
J essaye laborieusement de m asseoir dans ma selle, pas facile avec les allures du frison pour ceux qui connaissent, surtout lorsqu il retombe au trot et allonge fort le trot.
Je me rends vite compte que quand je le calle bien dans les jambes et les mains, j arrive en dosant correctement à le maintenir à l allure demandé, mais toujours en étant obligé d'utiliser le stick.

Bref.
J ai terminé ma séance avec un cheval à l écoute, réactif et en avant, même si je dois lui rentrer dedans.
J'ai finis la séance sur le travail de base au trot pour qu il reste sur quelque chose de positif qu il sait faire. Donc trot assis avec flexion et incurvation.

Nous sommes ensuite allé nous balader 20 minutes au pas tranquillement pour nous retrouver tous les deux au calme.


Ce soir il a eu un gros coup de fatigue.
Il baissait et levait la tête, a la tombée de la nuit ça allait déjà mieux.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça.
Je ne peux pas m empêcher de culpabiliser de cette méthode assez violente.
Mais je ne peux également que constater le résultat.

Alors, j attends vos avis et opinions. Sans jugements je vous en prie.
Pas de méchanceté.
Ne critiquez que si vous avez une alternative à proposer.
Bref. Soyez sympa, je suis déjà assez mal comme ça.


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Lillieblue

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Posté le 15/06/2017 à 15h29

frison78 Tellement d'accord, tu as tout dit là

Question d'orgueil personnel, sans doute...voilà tout faire soi-même y compris quand on sait pas, rien demander à personne ...le souci c'est que c'est le cheval qui trinque au final ...rien que ça moi ça m'oblige à bien regarder en face mes limites perso...je supporte pas de voir ou monter un cheval mal ds ses pompes, en défense, pas éduqué, à l'envers, bref qui ne sait plus comment exprimer son mal être...plus à vivre ce genre de chose depuis longtemps heureusement ...

Elicendi

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Posté le 15/06/2017 à 17h18


argamelle a écrit le 15/06/2017 à 13h10:


d'ailleurs personnellement "la résistance passive à tout et sans raison" je n'ai jamais rencontré. Au pire, il faut être un peu persuasif, ou rectifier quelque chose et recommencer, ou insister fermement. Un coup de stick à chaque foulée, c'est rien de tout cela, et c'est injuste


Ben voilà, c'est peut-être ça, tu n'en as jamais rencontré. Personnellement et heureusement pour moi je n'ai eu qu'un seul cheval comme ça sous ma selle. J'en ai vu d'autres mais bien travaillés ça se voit moins.

Etre persuasif et insister fermement sur un cheval de 900kg en rébellion depuis quelques années, ça ne se fait pas forcément avec un seul coup de stick et une volte.

Le "notre" on l'a travaillé en longe, et en longe avec cavalier, parce que c'était plus simple pour agir au bon moment. Je ne sais même pas si la chambrière l'a vraiment touché plusieurs fois, il n'a jamais été question de tabasser un cheval. Mais quand tu obtiens une mise en avant et que tu la perds 4 foulées plus loin, oui, il faut recommencer. Et insister, jusqu'à ce que ça vienne. Et s'il n'y a pas de réponse aux jambes, oui, leçon de jambe avec le stick.

lillieblue je pense que ce n'est pas forcément de l'orgueil, peut-être plus une sorte de naïveté: ça va s'arranger, il n'est pas dangereux, il ne fait pas de mal. Quand la mauvaise éducation ne se traduit pas par des cabrioles ou des morsures elle passe plus inaperçue et à force de ne monter qu'un seul cheval, on s'y habitue.

Celui que je travaillais recevait des friandises quand il s'arrêtait en piste. Un cheval froid comme un glaçon qui n'avance pas, récompensé pour ses arrêts.

La cavalière n'avait aucun contrôle sur la mise en avant, il démarrait un peu quand il voulait, au pire on reste au pas c'est pas grave. Et il s'arrêtait toujours facilement puisqu'il était plutôt dans l'immobilisme (et encouragé là dedans). En balade il suivait tranquillement, sans dépasser (forcément), sans coller derrière (mais sans se faire larguer non plus donc la santé était là). Et comme elle ne faisait que de la balade à plusieurs: pas de problème, une vraie perle de la randonnée.

Jusqu'au jour où il a eu peur d'un truc, et là on a payé la non-éducation. Quand on ne contrôle pas l'accélérateur, faut se dire qu'il y a de grandes chances qu'on ne contrôle pas le frein non plus.

Mon ami s'est fait embarqué par ce tank de 1m80 au garrot à travers les champs, parce qu'on avait décidé, à 50m de l'écurie, de rentrer chacun par un chemin différent pour habituer les chevaux à balader seuls. C'est là qu'on a décidé d'arrêter avec ce cheval (et lui avec l'équitation en général).

Argamelle

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Posté le 15/06/2017 à 21h07


elicendi a écrit le 15/06/2017 à 17h18:


Ben voilà, c'est peut-être ça, tu n'en as jamais rencontré. Personnellement et heureusement pour moi je n'ai eu qu'un seul cheval comme ça sous ma selle. J'en ai vu d'autres mais bien travaillés ça se voit moins.

Etre persuasif et insister fermement sur un cheval de 900kg en rébellion depuis quelques années, ça ne se fait pas forcément avec un seul coup de stick et une volte.

Le "notre" on l'a travaillé en longe, et en longe avec cavalier, parce que c'était plus simple pour agir au bon moment. Je ne sais même pas si la chambrière l'a vraiment touché plusieurs fois, il n'a jamais été question de tabasser un cheval. Mais quand tu obtiens une mise en avant et que tu la perds 4 foulées plus loin, oui, il faut recommencer. Et insister, jusqu'à ce que ça vienne. Et s'il n'y a pas de réponse aux jambes, oui, leçon de jambe avec le stick.



je crois pas avoir jamais déclaré être contre la leçon de jambes et le stick?
juste qu'un cavalier, qui sait ce qu'il fait, n'aurais pas du en avoir besoin en permanence. C'est tout. que c'était disproportionné.

merci de ne pas déformer , je n'ai pas déclaré non plus "que juste une volte et un coup de stick ça suffit" merci bien.

je trouve simplement étrange qu'un animal n'ait aucune autre réaction que sans arrêt rétrograder, surtout si on le titille aux entournures, et que pour moi, il y a autre chose qu'un "simple" mauvais dressage.

voilà tout ce que j'ai dit.

je déclare également, et je maintiens désolé, que déclarer que son cheval se moque de son cavalier, ou n'a pas envie, c'est une excuse parfois bien commode, plutôt que de chercher ce qui ne va pas, dans le moral, le physique, l'environnement ou le cavalier .

voilà tout ce que j'ai dit, et je maintiens, car j'ai dit "parfois". Et je me donne le droit d'insister et de dire que d'ailleurs c'est pas parfois et c'est "souvent"


Oui, moi , je croise régulièrement des cavaliers qui montent mal, dont les tares de leur montures sont entièrement dues à leur cavalier, et donc, le reprocher au cheval est complètement cynique, que le cavalier s'améliore, et ensuite il pourra critiquer sa monture

Jasmindusud1

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Posté le 15/06/2017 à 22h21

Je suis assez d’accord que dans la grande majorité c’est de l’orgueil mal placé, il faut vraiment que les gens intègre que de demandé de l’aide à un pro n’est pas une honte
Même les plus grand cavalier on des coach, on a beau avoir un bon niveau et un bon feeling avec les chevaux et un grand savoir-faire on n’est jamais à l’abri de faire une petite erreur qu’on ne remarque pas forcement
Et qui n’a pas entendu, a tu as pris un pro pour ton cheval, Ba moi j’ai tout fait tout seul, donc forcément certaine personne peuvent se sentir rabaissé bien que je ne vois vraiment pas pourquoi parce que dans n’importe qu’elle sport on fait appel à un pro pour nous aider sauf dans l’équitation

Apres il y a aussi le coté financier, bon certain ne peuvent pas ok, mais beaucoup pense que c’est une fortune sans même s’être renseigné, c’est dommage car un cours particulier à domicile est à peine plus chers qu’un cours collectif en club
Pour les installations il suffit de cloisonné un bout de pré et prévoir de faire une vrai mise au travail à la belle saison

Lillieblue

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Posté le 15/06/2017 à 23h14

elicendi oui peut-être de la naïveté aussi parfois...mais quand tu dis aux gens de se faire encadrer, de prendre le temps de former le cheval correctement et ben non c'est pas des choses qu'ils ont envie d'entendre et le grand n'importe quoi continue...alors je me dis qu'ils se font plaisir comme ça et tant pis pour le cheval...

Édité par lillieblue le 15-06-2017 à 23h16



Galou1977

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Posté le 15/06/2017 à 23h39

Ici, on avait une cavalière qui imposait peu (ce n'est pas dit de façon péjorative), en lien avec les problèmes de santé et une "philosophie" équestre
Douwe se remet en question, c'est beaucoup, et dans ces derniers messages l'évolution est très positive.
Ce qui je pense peut faire réagir autour de la méthode employée lors du cours, c'est le passage de "rien" ( je renonce s'il ne veut pas) à "tout" ( galop maintenu à coup de stick). Je trouve cela injuste pour le cheval: on ne l'a pas prévenu qu'il faisait "mal" avant de lui tomber dessus... Malgré tout, les séances suivantes montrent qu'un peu plus de cadre est le bienvenu! simplement, on peut penser que la constance au quotidien est préférable à la remise en place mensuelle... et qu'elle évite très souvent d'avoir recours à celle ci.

Magiconnemara

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 16/06/2017 à 09h19

Bien résumé Galou !
Je trouve la démarche de Douwe très bonne.

Je rajouterais qu'on utilise souvent des mots "humains" pour décrire des comportements équins. Alors, bien sur, la manière de penser n'est pas du tout la même. Un cheval ne peux pas se "moquer de nous", mais quel mot utiliser pour un cheval qui se comporte comme un humain qui se moquerais de nous? C'est des mots, ils sont forcément limitatifs, et servent a exprimer une sensation plus qu'une vérité générale.

Par exemple, ma séance d’hier.
Je monte une jument depuis peu. On s’entend vraiment bien mais elle a un caractère très « entier » et franc. Elle est parfaitement dressée (jument de dressage) et travaille 6j/7 sur des petites séances de 30/45 min (inutile de faire plus, elle sait faire et fait bien). La veille elle n’a pas travaillé du fait de la chaleur, du passage du maréchal etc. Elle a marché en main et bénéficié d’une bonne douche, je me suis occupée d’elle mais n’a pas travaillé à proprement parler.
Hier, je la monte, on marche longuement vu qu’elle n’a pas travaillé la veille (ce qui lui arrive toutes les semaines puisqu’elle a un jour de repos), je pars au petit trot pour échauffer et au bout de quelques minutes j’essaie de passer la seconde. Et là, c’est le drame. La jument ne réagit pas, j’insiste, elle s’accule, commence à se mettre en boule, secoue la tête. J’essaie de relancer, ça empire. Je commence a me poser des questions, les chaleurs ? Une douleur ? La selle mal mise ? Qu’est-ce que j’ai bien pu changer par rapport à d’habitude ? Je repasse au pas, inquiète. Mon prof était la et je me suis pris une soufflante monumentale. « Mais qu’est-ce que tu fais au pas bon dieu ??? Tu as demandé le trot !!! Elle se fout de toi, agis !! » . Je refais pareil, même résultat. Deuxième soufflante par mon prof avec les mêmes mots. Là je me dis que je dois me prendre en main et je punis fort dans mes jambes. La jument bondit en avant et réessaye de s’acculer 10m derrière. Idem même réaction. Elle l’a fait trois fois, puis s’est mise dans le boulot et a parfaitement travaillé aux trois allures sans exprimer la moindre contrariété. Elle a cédé. Croyez-moi, elle n’était pas du tout résignée, très expressive dans ses mouvements.

Tout ça pour dire que mon prof a utilisé le mot « se moquer ». Bien sûr, elle ne se moquait pas de moi et il le sait, mais c’est aussi le mot qu’il aurait utilisé si un être humain avait réagi de cette manière-là à une demande qu’il connait bien et il n’allait pas rentrer dans une conférence sur l’utilisation du verbe « se moquer ». Je pense que cette jument, très entière, avec laquelle j’ai fait plusieurs bonnes séances, a voulu voir si j’étais ferme dans mes demandes, aussi entière qu’elle. Si elle était vraiment obligée de travailler ou si j’allais lâcher en cas de réponse de sa part. Peut-être qu’elle était ce jour moins en forme, ou que j’étais plus inquiète (la première fois que je la montais après un jour de repos) et qu’elle l’a bien ressenti.

Lillieblue

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Posté le 16/06/2017 à 13h00

oui douwe se remet en question et fait du mieux possible pour régler ses problèmes avec son cheval...mon message ne la visait pas particulièrement d'ailleurs, plutot une remarque d'ordre général. La concernant, il y a eu une séance un peu sévère, violente pour certains et juste recadrante/nécessaire pour d'autres (vu qu'on était pas là c'est bien difficile de juger de la réalité des choses) et suite à cet épisode, il y a du progrès , le cheval respecte mieux les aides de sa cavalière et celle ci fait davantage attention à son équitation....donc a priori, plutot positif pour elle.

Comme c'est les moyens employés qui suscitent débat, le problème de fond reste pour moi ds la majorité des cas un problème d'éducation, de formation du cheval à la base et d'encadrement du cavalier. D'où ma remarque..,et pour le reste effectivement lorsque les bases ne sont pas acquises, il faut parfois recadrer ...oui on dit souvent pour un cheval qui a pris le dessus ...qu'il se fout de son cavalier, il fait surtout comme bon lui semble et la méthode douce ne marche pas forcément , surtout lorsque le cavalier n'a pas un niveau de ouf...d'où l'intérêt d'essayer de faire les choses correctement dés le départ ...cela permet d'éviter les problèmes qui suivent....

Douwe

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Posté le 16/06/2017 à 16h53

Je voulais vous faire part de ma séance d hier en balade.
J ai eu une seule touchette à faire avec le stick les 5 premières minutes. Ensuite il a été top. En avant. Même dos à l écurie. Même si les départs restent plus francs vers la maison.
Il y a eu du mieux. J ai encore une fois bossé mon trot assis pour mieux me poser en selle, avec son rebond c est difficile. Mais on y arrive. Malgré mes problèmes de dos. ( aujourd'hui j ai encore mal )
Toute cette remise en question est bénéfique.
Je pense tout de même passer la porte d un autre club. qui sera capable de me sortir de ma zone de confort, mais n ira pas à l encontre de mes principes équestres.
J aimerais me payer des cours particuliers. Mais par ici en île de France je ne trouve personne qui soit motivé à moins de 40 euros le cours. Et vous veriez l état de mes finances vous comprendriez. Donc j ai peur de devoir continuer en cours collectif à moi de savoir dire si tel ou tel exercice est faisable ou pas.

J ai envie de monter mon cheval en dressage avec une équitation légère.

Le mono de samedi m a parler de lui mettre un mors à aiguilles au lieu de son anneau double brisure. Et de porter des éperons. Pas envie.
Il m a aussi montrer sa notion de contact. J ai pas aimé. Il attend une tension très forte du cheval. ( il m a montrer en tenant une rêne chacun d un côté là tension que je devais avoir, je l ai trouvé très forte ) j arrive à monter mon gros avec les rênes légère, un contact sans grosse tension. Je sais pas si j ai tord mais je n ai pas envie que ça change.
Enfin, je veux quelqu un de progressif et moins m as tu vu. Et surtout quelqu un qui aimera mon frison car ses pauvres bêtes ne font pas rêver bcp de pro malheureusement c est ce que j ai pu constater.

Magiconnemara

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Posté le 16/06/2017 à 17h03

Bravo Douwe pour ta remise en question et savoir garder en tête tes valeurs tout en étant capable d'évoluer!

Elodu25

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Posté le 16/06/2017 à 17h04

douwe par contre je rebondis sur un TRuc , oui rênes avec du contact , il faut du contact .... il y a une différence entre contact et tirer sur la gueule ... et quand on ne connaît pas , c'est bisard , moi aussi je me suis fait la réflexion mais en dressage pur , il faut un contact permanent sur les 2 rênes donc jamais etre flottant !

Sur ce point tu as tord pour mp i, sur le reste , tu as raison !

Et je rebondis sur un autre TRuc , plus tu es ferme des le début et moins tu auras â te battre avec ;)

Édit : un mors â aiguille est doux et peut être double brisure aussi ! Sa aide juste à avoir de la direction sans forcer justement ! Cnest ce qu'on met au jeune chevaux pour que sa reste doux

Redit : par contre les éperons , tu as raison ! C'est NoN car escalade de la dureté

Édité par elodu25 le 16-06-2017 à 17h06



Magiconnemara

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Posté le 16/06/2017 à 18h05