Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja

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Douwe

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h19

Bonjour à toutes et tous.
Je viens vers vous pour faire le point sur ma séance d essai chez un mono.

Donc pour faire cours. Cela fait 2 ans que j ai mon cheval et que j ai beaucoup de mal avec lui pour le galop.
Je pense avoir tout essayer sauf les barres au sol n ayant pas de structure au pré.
J ai travaillé monté en respectant l échelle de progression Ffe, à pied dans le rond de longe, en balade avec beaucoup de balade. ( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison ) mais en règle général l extérieur se passe plutôt bien depuis peu.
Y a eu des jours meilleurs avec de petits pas en avant. Et des jours où rien ne fonctionne.
Ses derniers temps j avais une légère amélioration. Mais rien de transcendant.

Mon Doudou est un Frison de 8 ans qui ne travaille que depuis 2 ans avec moi et qui a enchaîner pas mal de problèmes de santé.

Donc maintenant que j ai un van je peux me permettre de prendre des cours en club.
Aujourd'hui j ai fais un essai dans le centre equestre de mon fils pendant une reprise galop 5/6.
Le thème du jour était flexion et incurvation.
Je devais appliquer cela au 3 allures.
donc tout parfait au pas, au trot plus difficile mais acquis.
Et au moment de partir au galop, rien à faire. Mon loulou bloque, allonge le trot, mais rien à faire pour le galop.
Je mets des jambes, agis timidement avec le stick mais rien.
Au mieux j ai une foulée ou deux et il retombe au trot.
Mon mono me propose d essayer. Il me dit que mon cheval se fout de ma tronche, que je dois être plus ferme avec le stick.
Il me dit aussi que je me penche trop en avant et que je freine mon Doudou a chaques demandes. Et en plus je mouline avec les bras du coup je perds le contact.
Je dis ok. Sachant que je ne confie jamais mon cheval à d autres ( juste 10 minutes à 2 copines galop 7, pour leur montrer mes galères au galop, elles ont galeré autant que moi )

Donc le mono grimpe sur mon grand machin et zou c est parti.
Là je bloque littéralement, voyant le mono demander à l assiette et à la jambe et dans la seconde si pas de réponse, il lui a claqué franchement de nombreuses fois le stick sur les fesses jusqu a obtenir le galop.
Une fois parti si mon Doudou repassait au trot, bam, les coups de stick retombaient.
Mon Doudou a tenu ainsi plusieurs tours de carrière aux deux mains en variant les figures.
J avais envie de lui dire d arrêter. Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.

En effet, moi si je lui claquais le stick il s en tapait complet. Je n agissais jamais dans l idée de lui faire mal, mais plutôt de le réveiller.

Là je ne peux pas nier qu avec sa méthode, il y a eu des résultats, mais mon Doudou a fait ce qu on lui demandait sous la contrainte. Moi qui bosse avec la méthode "votre idée doit devenir son idée", j aime avoir un cheval qui pense et qui réfléchi à ce que je lui demande. La je ne m y retrouvais pas.

Cependant le mono à eu du résultat.

Alors, j enchaîne après lui, après tout je suis la pour une remise en question, mais tout de même nauséeuse d avoir à en venir là.

J attaque ( je pense que c est le bon moment ) avec plus de force mentale que dans le stick. Ça ne fonctionne pas.
Mes épaules partent en avant, et mon cheval repasse derrière moi.

Allez, je le reprends en main.
Je demande le galop, je l oblige à partir en le claquant avec le stick.
Je n arrête pas de claquer durant de trop longue seconde pour moi et sûrement pour lui. Et paf, il part.
Il retombe dans le trot, je le reprends de la même manière.
J essaye laborieusement de m asseoir dans ma selle, pas facile avec les allures du frison pour ceux qui connaissent, surtout lorsqu il retombe au trot et allonge fort le trot.
Je me rends vite compte que quand je le calle bien dans les jambes et les mains, j arrive en dosant correctement à le maintenir à l allure demandé, mais toujours en étant obligé d'utiliser le stick.

Bref.
J ai terminé ma séance avec un cheval à l écoute, réactif et en avant, même si je dois lui rentrer dedans.
J'ai finis la séance sur le travail de base au trot pour qu il reste sur quelque chose de positif qu il sait faire. Donc trot assis avec flexion et incurvation.

Nous sommes ensuite allé nous balader 20 minutes au pas tranquillement pour nous retrouver tous les deux au calme.


Ce soir il a eu un gros coup de fatigue.
Il baissait et levait la tête, a la tombée de la nuit ça allait déjà mieux.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça.
Je ne peux pas m empêcher de culpabiliser de cette méthode assez violente.
Mais je ne peux également que constater le résultat.

Alors, j attends vos avis et opinions. Sans jugements je vous en prie.
Pas de méchanceté.
Ne critiquez que si vous avez une alternative à proposer.
Bref. Soyez sympa, je suis déjà assez mal comme ça.


Fandada

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h26

déja normal qu'il soit fatigué, il a sans doute fait travailler ses muscles bien plus que d'habitude
ta méthode est plus respectueuse, mais il faut quand même se tenir à une échelle de progression, j'ai l'impression que sinon, on risque de tomber dans "le pauvre Doudou je ne veux pas lui faire mal " et au final, ne jamais rien demander d'un peu plus dur

pour progresser, il faut dépasser la zone de confort du cheval (et la notre aussi, d'ailleurs) pas trop, mais très régulièrement, de façon à ce que l'exercice devienne la nouvelle zone de confort

si tu reste toujours en deçà il ne progresse pas

alors la, il a été plus contraint qu'avec toi, mais il en est capable

Malolotte

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h27

Salut,

je suis pas non plus pour leurs cravachés la gueule, mais si ton loulou n'a vraiment AUCUNS problémes de santé, quil est suivis et à jours de tout, peu étre que c'est ton mono qui a raison et que ton loulou et juste un branleur ....

(en faire le moins possible)

Fidjacya

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Posté le 11/06/2017 à 00h28

Tu dis qu'il a eu des problèmes de santé, de quelle sorte ? A t il vu un ostéo avec qui tu as pu parler de ces problèmes rencontrés au galop ? La selle lui convient elle ?

Pour moi un cheval qui n'accepte de galoper que sous la contrainte et / ou la peur cache souvent un problème physique parfois bien dissimulé.

Dindoun

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Posté le 11/06/2017 à 00h29

Ça me fait clairement penser à un problème de santé et mécanique.

A un certain moment, le mien faisait pareil dès que je demandais un léger pli au galop, il repassait au trot.
En suivant rdv avec l'ostéopathe, épaule, bassin et cervicales déplacées.

Depuis quand n'a t-il pas vu d'ostéopathe ?

Domipac19

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Posté le 11/06/2017 à 00h46

Quand je te lis, je ne vois rien de dramatique, juste que ton mono a fait ce que tu aurais peut-être dû faire à un moment donné, c'est à dire remettre un peu l'église au milieu du village à ton cheval. Tu demandes un truc, si ça ne réagit pas, bim bam. Quand il a compris qu'il n'avait pas la loi, il s'y est mis, bon gré mal gré. Je comprends que ça te fasse mal au coeur parce que ce n'est pas ta façon ou ta vision des choses.
Quand j'ai eu mon cheval, au début, je ne lui demandais pas grand chose sous prétexte que c'était un bébé et qu'il ne savait pas faire grand chose. Et puis un jour, j'ai arrêté de faire du sentiment, j'ai bossé mon cheval comme n'importe quel autre dans la mesure de ses possibilités/capacités, en me fâchant(pas violemment, hein, on est d'accord) si je n'avais pas de réponse à mes demandes. Ben ça a payé, Dodu s'est mis au boulot comme un vrai cheval.

Expar

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Posté le 11/06/2017 à 00h47

Autant je comprends pour le départ au galop que le stick ait servi, mais pour maintenir ?

Le mono aussi a du "entretenir" l'allure avec le stick ?

Car là, il faudrait
1/ revoir ta position pour arrêter de surcharger les épaules du cheval au moment où tu lui demandes justement de partir au galop (t'inkte, moi aussi, j'ai cette mauvaise manie, mais bon, après un mauvais départ, je respire et je me remets en place... et ça roule tout seul). Et rester en place pour continuer dans l'allure demandée.
2/ Que tu revois ta "non violence". Des fois, il vaut mieux un seul et bon vrai coup de stick au bon moment et avoir la paix pour tout le reste de la séance, mais ça, c'est si loulou d'amour se fout vraiment de toi... Honnêtement, je ne connais aucun cheval, même de club, qui ne répond pas au coup de stick, en tant que rappel de la demande, restée sans réponse. Et quand je dis "coup de stick", c'est pas le coup violent hein, c'est juste un peu sec, genre "eh oh, je t'ai demandé qqc !!". Et c'est pas sur les fesses, mais pour "appuyer" l'action de jambe, restée sans réponse.

Donc, attention, à force de ne pas "oser" taper, tu as pu désensibiliser ton cheval au stick. Du coup, pour obtenir une réponse, il faut passer à l'étape supérieure, qui, du coup, oui, est violente...

Ensuite, pour le maintien de l'allure, c'est à voir.
Soit le cheval n'obéit pas, parce qu'il n'est pas prêt physiquement (vu les problèmes de santé), soit tu n'es pas assez exigeante avec lui et tu le lâches rapidement dans les exos, donc lui, en profite... mais avec ton mono, il a trouvé à qui parler et a du obtempérer. Alors oui, sous la contrainte, mais, dans ce cas, une habitude devait être changée. Que ça te dérange, je le comprends, mais justement, ça te questionne, et c'est bien...

Là-dessus, c'est à toi de réfléchir, car 2 ans de boulot, avec arrêts pour cause de santé, ça peut être aussi un manque de force du cheval qui n'a pas l'habitude de vraiment bosser. Et là, c'est à toi de le préparer sérieusement, si tu veux faire des vraies séances.
Tu peux aussi discuter avec le mono et lui dire tes ressentis. Il est au courant des ennuis de santé du cheval ou pas ? Pour bien bosser ensemble, tout le monde doit avoir le même niveau d'information...

Liverpo0l

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h58

Je suis d'accord avec dindoun, essaie de faire passer un ostéo, il a peut être des endroits bloqués dans le dos, ou ailleurs, des os qui ont besoin d'être décoincés... Ou des muscles bloqués d'ailleurs.

C'est vrai qu'il faut être ferme à un moment pour pouvoir progresser, et se fâcher quand ça ne fonctionne pas pour obliger à fournir l'effort. Mais de là à toujours devoir demander (relativement fort, si j'ai bien compris) le galop avec le stick, il y a un écart.
Ton cheval a toujours été froid à la jambe ? Peut être essayer d'être fixe le plus possible, et d'être un maximum précis dans tes demandes de départ au galop, pour que tes demandes soient les plus claires possibles pour lui.

A te lire, j'ai l'impression que tu étais un peu en train de "t'exciter" sur ton loulou pour le faire galoper, en essayant en quelque sorte d'être dynamique pour lui transmettre ton attitude énergique. Ça n'a pas forcément du l'aider (mais je comprends, c'est pas évident de régler les problèmes qu'on rencontre à cheval ).

Peut être essayer de bosser sur cette allure en ayant une gradation, et des réactions justes et fermes : On demande le départ avec les jambes. Si pas de réponse on insiste avec des demandes des talons. Si pas de réponse on demande par un petit coup de stick (un seul, mais il doit être efficace) sur l'épaule et on redemande avec les jambes. Si pas de réponse, un petit coup derrière la jambe.

Dans la même idée, si ça fonctionne bien, essayer de réduire le nombre d'étapes. Ça peut être une piste. Et dès que quelques foulées sont obtenues, on arrête, on récompense (pause ou bonbon pour motiver au début). Et petit à petit on fait une demi carrière, puis un tour complet etc.

J'espère que ça pourra te donner des idées

Lakchmi

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Posté le 11/06/2017 à 07h12

Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit avant moi.

Et je rajoute pour mettre en avant : quand on demande, on obtient !

A chaque demande à ma jument, je "suggère" l'idée, et moins elle est réactive, plus je me durcis. Jusqu'à obtenir l'intensité nécessaire à avoir ma "réponse".

Dès que j'ai ma réponse, je relâche la demande. Et à ma prochaine demande, je repasse par toutes les étapes en commencant par la suggestion.

Dolimos

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Posté le 11/06/2017 à 08h41


Citation :
( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison


Donc ce n'est pas acquis !!



Citation :
Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.


Tout a fait !! Il ne faut pas confondre douceur et laxisme . Si au bout de 2 ans de travail , ton cheval n'est pas capable de faire 2 tours de carriere au galop , et ne fait ça que quand ça l'arrange (vers les ecuries ) , c'est qu'il y a un sacré probleme dans ton travail ( etant exclu bien sur toute incapacité physique )

Il faut savoir aussi etre claire et ferme dans tes demandes : si tu demandes il faut que ça reagisse ! Ne pas laisser s'installer des 1/2 reponses qui vont du coup semer le trouble .
C'est ce que la mono a fait : elle a obtenu la bonne reponse a sa demande ! Et là au moins les choses sont claires dans la tete du cheval .
Lorsque tu demandes , il faut qu'il y ait une reponse (depart au galop) , qui au depart sera forcement un peu brouillon mais qui sera quand même la bonne reponse (galop) . Et ensuite , le cheval n'a pas a repasser au trot tant qu'on ne l'a pas invité a le faire . Seulement a toi d'etre coherente dans tes exigences et de les adapter a ce qu'il peut faire , sans le sous estimer . Au debut , on exige Qlqs foulées puis un cercle complet , puis 2 , en restant attentif a ce que renvoit le cheval (signes de fatigue , de difficultés , contraction ...) pour anticiper les choses et demander la transition au trot avant qu'il ne la vole .

Comme l'a dit je ne sais plus qui un peu avant , pour progresser il faut sortir de sa zone de confort .
Il ne faut pas le faire longtemps au debut , mais le repeter régulièrement pour que au fur et a mesure , cette zone de confort s'agrandisse . Mais si tu pousse jamais hors de la zone de confort , elle ne s'agrandira jamais !

Et pour finir , utiliser le stick c'est pas non plus comme taper dessus comme un sourd avec une cravache . L'effet n'est pas du tout le même .
J'ai eu un cheval , assez mou , mais qui pouvait etre super violent dans ses reactions quand ça lui plaisait pas . Et bien le stick avec lui , c'etait magique !! Ca le mettait super bien en avant sans le mettre en colere . Quand il réagissait pas aux jambes , un petit coup vif , de suite , derriere la jambe et il arretait de s'y coller (aux jambes ) .
bref super efficace sans etre violent .

Pcql

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Posté le 11/06/2017 à 09h15

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit au-dessus.
Et pourtant je suis loin d'être un "méchant" cavalier ou de cautionner la violence Mais un cheval qui ne part que si et quand il veut au bout de 2 ans de travail : WTF !

Pour moi, ce n'est pas toi qui a travaillé ton cheval en éthologie : c'est lui qui t'a bien travaillé. Et il a bien établi son leadership

Fugae

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Posté le 11/06/2017 à 09h21

Je me lis complètement dans ton récit.
Moi aussi je n'obtiens pas le galop, j'essaye de le pousser avec mes mains, trop de jambes et finalement zéro résultat.
J'ai trouvé une super prof, et depuis quelques séances on ne travaille que ça : la réactivité aux aides. Et oui, au stick. Au fur et à mesure il s'allège et s'active, c'est super agréable. Quand on a un cheval lourd et naturellement sur les épaules, ça fait un bien fou...

Alors oui il est plus fatigué... mais moi, moins ! Et séance après séance c'est de mieux en mieux.

C'est juste le processus d'une bonne leçon de jambes. Ce n'est pas super agréable MAIS le but c'est que ce soit passager, un point de départ et ensuite plus besoin.

Lutin01

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Posté le 11/06/2017 à 10h17

Oui moi aussi je crois que ton cheval a pris l'habitude que tu ne lui demandes pas trop d'efforts ^^ ( hors soucis physique comme déjà dit plus haut ). Pourquoi se fouler hein ?
Ce que ton mono a fait, c'est juste une leçon de jambe: il demande, le cheval doit répondre. Et si ça répond pas et bien on insiste et on ne cède pas tant qu'on a pas la réponse ( là où nous en général, on cède quand même ^^ )

J'ai déjà vu ce genre de méthode sur un cheval un peu testeur qui répond à la cravache par un coup de cul : le mono lui remettait un coup de cravache ( gentil hein pas à la barbare ) chaque fois qu'il levait le cul pour lui faire comprendre que non, ça il n'avait pas le droit. Il arrêtait dès la bonne réponse donnée. C'est vrai que ça peut surprendre comme façon de faire mais ça marchait vraiment.

Galou1977

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Posté le 11/06/2017 à 11h24

Comment réagis tu à la maison quand il refuse de galoper dos aux écuries ?
Tu lui demandes quand même jusqu'à ce qu'il le fasse ou tu renonces?

Douwe

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Posté le 11/06/2017 à 12h18

Bonjour à toutes et tous.
Déjà merci pour votre participation.
Donc concernant Doudou.
Pour faire cours il a eu un bouchon oesophagien avec oedème pulmonaire le jour de l achat. ( ça c est déclaré dans le van durant le transport ) pronostics vital engagé. j ai commencé ma vie avec lui à coup de piqûre et d en fermement au boxe alors qu il est claustrophobe.
Ensuite au printemps suivant lyme lepto et carence en vitamine E. Énorme perte de poids.
J ai eu beaucoup de mal à me retaper. Il n avait que la peau sur les os.
Il est suivi ostheo mais je pense en changer car le sien à du venir plus de 6 fois en 2 ans. Sans résultat flagrant.
Il a des vertèbres lombaires, dorsales et cervicales qui pètent. Et je suspectais un high low mais le podologue qui le suit ( qui a l habitude des frisons ) me dit que s en est sûrement pas un car les talons sont égaux.
Ça viendrait de l épaule ( chose que l ostheo à découvert à la dernière visite mais ça n a pas l air résolu. Car mon cheval fait toujours le grand écart avec ses antérieurs pour manger.)
Bref. Je suis ruinée en frais ostheo, et veto car il y a deux mois j ai ramené mon cheval à grosbois en clinique pour un check up complet histoire d être sûre que tout allait bien maintenant.
Je dois lui faire voir le dentiste d ici cet été.
Et trouver un ostéopathe.

Pour ce qui est du travail. dos à l écurie je suis du genre perceverante comme fille. Mais je n ose pas lui rentrer dedans comme hier habituellement.
Je me dis toujours que si il ne fait pas c est qu il ne peut pas. Pour x ou y raison.
Je sais c est sûrement la que j ai perdu la partie. Mais pas la guerre ;)

Douwe

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Posté le 11/06/2017 à 12h27

Maintenant parlons de moi...
Parce que je suis certaine de participer activement à ce problème.

Je suis cavalière autodidacte jusqu a mes 25 ans. Depuis mes 10 je monte mes chevaux. seule en balade. j apprends en tombant seule et ensuite je progresse. Mais sûrement avec plein de mauvaises habitude.
Je suis une téméraire . Je fonce sans réfléchir. Je n ai peur de rien à cheval.
Ensuite je passe la porte d un club à 25 ans avec différente dp.
Je passe quelques galop. j ai le galop 4 mais on me dit à l époque il y a 4 ans que j ai un bon niveau galop 6.
Enfin j intégre la police montée. Et la c est chute sur chute de grosse gamelle avec de lourde concequence sur mon dos et mon mental.
Chaques séance de trot assis je la paye pendant 2 jours ensuite.
J ose même pas penser mise en selle.

J ai eu après un dernière chute très violente à l obstacle une peur panique de la perte de contrôle.
Je hurlé de peur au galop. Et ma position en avant vient de cette époque la. j ai minimiser ce réflexe que je pensais avoir laissé derrière moi. Mais à priori il est toujours là.
J ai également très peur au début de monter dans une carrière. Un lieu clos.
j arrive à y retourner tout doucement. Mais je crois que c est anxiété est toujours un peu là au fond.

J ai vraiment confiance en mon cheval qui fait tout pour me rattraper en cas de déséquilibre. Je ne suis jamais tombée avec lui. ( je touche du bois )
mais en effet je commence à me demander si cette envie de ne pas galoper ce ne serait pas de moi qu elle vient.
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