Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja

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Douwe

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 11/06/2017 à 00h19

Bonjour à toutes et tous.
Je viens vers vous pour faire le point sur ma séance d essai chez un mono.

Donc pour faire cours. Cela fait 2 ans que j ai mon cheval et que j ai beaucoup de mal avec lui pour le galop.
Je pense avoir tout essayer sauf les barres au sol n ayant pas de structure au pré.
J ai travaillé monté en respectant l échelle de progression Ffe, à pied dans le rond de longe, en balade avec beaucoup de balade. ( en ligne droite c est acquis mais uniquement quand mon cheval l a décidé, genre pas dos à la maison ) mais en règle général l extérieur se passe plutôt bien depuis peu.
Y a eu des jours meilleurs avec de petits pas en avant. Et des jours où rien ne fonctionne.
Ses derniers temps j avais une légère amélioration. Mais rien de transcendant.

Mon Doudou est un Frison de 8 ans qui ne travaille que depuis 2 ans avec moi et qui a enchaîner pas mal de problèmes de santé.

Donc maintenant que j ai un van je peux me permettre de prendre des cours en club.
Aujourd'hui j ai fais un essai dans le centre equestre de mon fils pendant une reprise galop 5/6.
Le thème du jour était flexion et incurvation.
Je devais appliquer cela au 3 allures.
donc tout parfait au pas, au trot plus difficile mais acquis.
Et au moment de partir au galop, rien à faire. Mon loulou bloque, allonge le trot, mais rien à faire pour le galop.
Je mets des jambes, agis timidement avec le stick mais rien.
Au mieux j ai une foulée ou deux et il retombe au trot.
Mon mono me propose d essayer. Il me dit que mon cheval se fout de ma tronche, que je dois être plus ferme avec le stick.
Il me dit aussi que je me penche trop en avant et que je freine mon Doudou a chaques demandes. Et en plus je mouline avec les bras du coup je perds le contact.
Je dis ok. Sachant que je ne confie jamais mon cheval à d autres ( juste 10 minutes à 2 copines galop 7, pour leur montrer mes galères au galop, elles ont galeré autant que moi )

Donc le mono grimpe sur mon grand machin et zou c est parti.
Là je bloque littéralement, voyant le mono demander à l assiette et à la jambe et dans la seconde si pas de réponse, il lui a claqué franchement de nombreuses fois le stick sur les fesses jusqu a obtenir le galop.
Une fois parti si mon Doudou repassait au trot, bam, les coups de stick retombaient.
Mon Doudou a tenu ainsi plusieurs tours de carrière aux deux mains en variant les figures.
J avais envie de lui dire d arrêter. Mais voilà après 2 ans de travail en douceur, en lui laissant le temps, en travaillant différentes techniques accès équitation etho ( en étant il le semble tout de même ferme mais jamais violente ) je me rends compte que ma notion de violence/fermeté/respect/douceur est à revoir.

En effet, moi si je lui claquais le stick il s en tapait complet. Je n agissais jamais dans l idée de lui faire mal, mais plutôt de le réveiller.

Là je ne peux pas nier qu avec sa méthode, il y a eu des résultats, mais mon Doudou a fait ce qu on lui demandait sous la contrainte. Moi qui bosse avec la méthode "votre idée doit devenir son idée", j aime avoir un cheval qui pense et qui réfléchi à ce que je lui demande. La je ne m y retrouvais pas.

Cependant le mono à eu du résultat.

Alors, j enchaîne après lui, après tout je suis la pour une remise en question, mais tout de même nauséeuse d avoir à en venir là.

J attaque ( je pense que c est le bon moment ) avec plus de force mentale que dans le stick. Ça ne fonctionne pas.
Mes épaules partent en avant, et mon cheval repasse derrière moi.

Allez, je le reprends en main.
Je demande le galop, je l oblige à partir en le claquant avec le stick.
Je n arrête pas de claquer durant de trop longue seconde pour moi et sûrement pour lui. Et paf, il part.
Il retombe dans le trot, je le reprends de la même manière.
J essaye laborieusement de m asseoir dans ma selle, pas facile avec les allures du frison pour ceux qui connaissent, surtout lorsqu il retombe au trot et allonge fort le trot.
Je me rends vite compte que quand je le calle bien dans les jambes et les mains, j arrive en dosant correctement à le maintenir à l allure demandé, mais toujours en étant obligé d'utiliser le stick.

Bref.
J ai terminé ma séance avec un cheval à l écoute, réactif et en avant, même si je dois lui rentrer dedans.
J'ai finis la séance sur le travail de base au trot pour qu il reste sur quelque chose de positif qu il sait faire. Donc trot assis avec flexion et incurvation.

Nous sommes ensuite allé nous balader 20 minutes au pas tranquillement pour nous retrouver tous les deux au calme.


Ce soir il a eu un gros coup de fatigue.
Il baissait et levait la tête, a la tombée de la nuit ça allait déjà mieux.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça.
Je ne peux pas m empêcher de culpabiliser de cette méthode assez violente.
Mais je ne peux également que constater le résultat.

Alors, j attends vos avis et opinions. Sans jugements je vous en prie.
Pas de méchanceté.
Ne critiquez que si vous avez une alternative à proposer.
Bref. Soyez sympa, je suis déjà assez mal comme ça.


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Fugae

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Galop à coup de stick si pas de réponse à la ja
Posté le 12/06/2017 à 18h49

elicendi Des LBI ? Tu as plus d'infos à ce sujet ? Ça m'intéresse. C'est le terme français ou anglais ?

Elodu25

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Posté le 12/06/2017 à 19h46

Par contre il y a des trucs je ne suis pas du tout d'accord ......

Que sa race le met en difficulté .... ok mais â ce point la , il se fou aussi bien du monde ce cheval , j'ai un demi trait comtois , alors oui il avait du mal à tenir le galop au début , mais il partait .... donc non je ne trouve pas disproportionné la réaction du moniteur !!!

Franchement le cheval en 2 ans a du bien acquire sa zone de confort .... la cavalière demande , sa part pas apres poulet essai et abandonné et hop le cheval a gagné !
C'est pas plus mal de mettre les points sur les I par contre il faut que la cavalière elle gère derrière pour pas que sa soit une punition pour rien et reprendre les petites habitudes ensuite

Badmonster

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Posté le 12/06/2017 à 21h07

Je tombe un peu des nues... sur certains post, si on a le malheur de parler d'enrênements, on se fait descendre, mais là, on dit que le cheval "se fout du monde" mais que la méthode, oh, un peu discutable, lui a secoué les puces.. On parle d'un cheval qui s'est pris des coups de sticks pendant des tours de carrière quand même. C'est pas une méthode ça, c'est de la violence. Je ne comprends pas ce post.

Argamelle

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Posté le 12/06/2017 à 21h11

Moi il y a quelque chose qui me chagrine... Les chevaux savent très bien qui ils ont sur le dos, ça oui. Une demande correcte, ferme et "proportionnée", et une sanction proportionnée, si pas de réponse : un cheval qui va tenter une réponse. Peut-être n'imp' la réponse, (par peur, méconnaissance ou difficulté), mais qui va tenter.

Un cheval qui, ayant un cavalier très expérimenté sur le dos, sûr de lui, précis, fiable, retombe de suite au trot? Qui retombe au trot même quand il sait que la bonne réponse est le galop et que l'autre ne lâchera pas l'affaire? Sans se débattre? Sans même un coup de cul, un demi tour, du trot bien rapide tête en l'air?

Pour moi, il y a un loup.

Grosse douleur musculaire? Je vais peut-être vous paraitre conne, mais j'ai la PSSM en tête là... ou un truc du genre?

Blindh

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Posté le 12/06/2017 à 21h22

ça choquerait personne si quelqu'un balançait des coups de stick à un trotteur qui ne tient pas le galop ?
Hé bah c'est pareil.
Un cheval ne se fout pas de la gueule du monde. Il peut simplement être plus ou moins blasé (hé ouais car on peut le désensibiliser aux aides en agissant n'importe comment), plus ou moins froid dans sa tête (tous les chevaux ne giclent pas dans les transitions montantes mais les leçons de jambe sont là pour ça, nul besoin de violence répétée, on effleure avec les jambes, ça ne marche pas, on tapote doucement avec le stick puis de plus en plus vite, on relâche dès que mouvement, et c'est tout.)
Si le cheval ne tient pas le galop ce n'est certainement pas pour le plaisir, surtout en se prenant des coups. Piste de la douleur physique, du manque de muscle... Mais le foutage de gueule, c'est bien une idée humaine tiens.

Quand cela ne marche pas on accepte de travailler aux allures inférieures, puis on augmente progressivement le nombre de foulées. Mais d'abord on s'assure d'avoir les acquis nécessaires.
(Je ne suis pas du tout contre le faire de renforcer une demande, mais quand ça devient une punition qui tourne à l'acharnement... L'utilité majeure de l'éthologie c'est quand même bien d'avoir montré qu'un cheval ne peut pas se moquer de son cavalier.)

Monprince

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Posté le 12/06/2017 à 21h25

Je suis pour une relation en douceur en confiance
Avec mon cheval comme avec mes tout mes animaux
Mais parfois il faut être plus ferme et il faut le faire
Même si c'est pas ça que j'aime
Exemple quand j'ai acheté prince il donnais des coups de pieds
Au moment de curé les postérieurs
Après une sécante d'osteo une visite de véto il y avait rien
Une copine galop 7 est venu à essayer coup de pieds et elle a du sévir
Je n'étais pas du tout bien mais il a fallu
Et depuis il suffit que je râle si il essaye de latter il arrête de suite
Alors parfois aux maux les grands remèdes

Douwe

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Posté le 12/06/2017 à 22h25

argamelle

il a fait le test pssm à grosbois il y a 2 mois c est négatif.

Douwe

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Posté le 12/06/2017 à 22h28

blindh

Je suis tout à fait ok avec ça.
Il vient tout juste de reprendre de l état depuis quelques mois après ses déboires de santé.
j ai un peu l impression qu il a besoin de réapprendre à utiliser son corps.
Son dos me paraît correct. Mais je ne suis pas sûre à 100 %.
Il a vu l ostheo il y a 2 mois.
Que faire de plus ???

Douwe

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Posté le 12/06/2017 à 22h43

Alors petit topo du soir.
Je viens de sortir mon Doudou en balade.
Au début un peu plus réactif à la jambe.
Puis, j ai tenté un galop dos à l écurie. J ai du me fâcher à plusieurs reprises. Une fois lancé il était mieux ( quand même toujours un peu sur le frein dos à l écurie )
Enfin j ai galopé en direction de l écurie avec de belles allures. Après je vois bien qu il ne tient pas assez dans le galop. alors je demandais de petites phases de galop. Avec beaucoup de pas entre chacune d elle.

Enfin pour terminer. Je suis allée dans le champs ou je bosse habituellement.
J avais bossé un peu au trot assis avant et travaillé les flexions, extension et le 2 et 3 pistes au pas et au trot.

Je l ai amené sur le cercle, jambe bien calée, épaule en arrière, bien assise dans ma selle. Avec une légère flexion et un contact aussi correct que possible. Ma position c est nettement améliorée en une séance.

J avais besoin de cette prise de conscience.

Je le sentais très bien.

J ai demandé un départ sur le cercle. Il est parti. Comme une fleur.
Et à tenu le galop sur quasi un cercle entier. Et à repris le trot à ma demande.

J ai fait la même chose aux deux mains. Et il a été top ( moi aussi d ailleurs lol )
du coup je suis rentrée tranquillement au pas rênes longues après ça.
C était génial de le sentier bien sous la selle, j ai senti son dos bosser, ses posterieurs engager.
c est juste wouaaaa...

Tout à l heure encore je disais à mon homme que j étais septique sur ce que j ai vu au cours samedi.

Alors, même si certaines choses ne m ont pas plu comme ses commentaires sur un éventuel foutage de gueule de mon cheval et le fait que je trouve que le mono en a trop demandé d un coup.

Pour le coup je ne peux que confirmer que mon cheval avait besoin de se faire remette aux ordres ( malheureusement sûrement à cause de moi, de mes jambes et mes caresses répétés au stick qui n auront fait que de le désensibiliser ) et également une grosse remise en question sur ma manière de demander le galop ( position et longueur d étrier aussi, il trouvait que je montais trop long )

Samedi je retourne au club pas pour un cours mais pour monter en carrière.
Je vais me filmer et je verrais pour vous mettre une vidéo.

Douwe

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Posté le 12/06/2017 à 22h45

monprince

J avais le même soucis avec mon cheval à son achat, il y a 2 ans.
c est un irrespectueux que je recadre à tout bout de champs.
Les pieds c est acquis.
Par contre respecter ma bulle ça il ne comprends pas malgré que je lui rentre systématiquement dedans..

Argamelle

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Posté le 12/06/2017 à 22h50


douwe a écrit le 12/06/2017 à 22h25:
@argamelle

il a fait le test pssm à grosbois il y a 2 mois c est négatif.



qu'est ce qui vous a poussé à faire le test? un symptôme précis?

Blindh

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Posté le 12/06/2017 à 22h53

douwe

Mon discours ne te visait pas en revanche, je précise :). C'est plutôt le comportement du moniteur mais aussi les discours selon lesquels un cheval se fout de la gueule du monde qui m'exaspèrent.
Sinon concernant ce qu'il y a à faire de plus... Je n'ai pas un niveau exceptionnel donc je doute d'être utile, mais éliminer la piste d'une gêne semble primordial. Vérifier que la selle ne gêne pas non plus (déjà vu des chevaux complètement bloqués ou se désunissant du fait d'une selle qui posait mal).
Pour l'instant à cheval privilégier le travail de l'équilibre et de la propulsion au pas et au trot ; si tu sens que ton cheval a besoin de redécouvrir son corps, laisse le faire.
Souvent les frisons manquent de tension dans le dos, si en plus ton cheval a eu des problèmes de santé il peut avoir du mal à mobiliser son arrière main pour partir au galop. En plus avec tout l'air qu'ils brassent au galop ils doivent s'épuiser Et pour le galop, trouve la main à laquelle il est le plus à l'aise, regarde s'il part plus facilement sur une courbe ou en ligne droite, et contente toi de peu au début en félicitant beaucoup. Mieux vaut demander peu mais bien.

Il y a quelques mois on a du travailler un petit irish cob qui avait beaucoup de mal à tenir le galop. Lui était très asymétrique, très vert, il avait encore beaucoup de mal à s'employer avec un cavalier sur le dos.
Du coup on tentait de le mettre dans des bonnes conditions pour partir (déjà à sa main privilégiée), dans un équilibre correct, il fallait le gêner le moins possible, puis on demandait, on insistait un peu, dès qu'il partait on récompense, quelques foulées sans trop lui en demander (par exemple il était complètement contre-incurvé à une main mais cela ne servait à rien de sévir pour lui demander de s'incurver, il n'aurait pas tenu le galop). On a eu beaucoup de mal car la brillante idée de le monter en manège alors qu'il avait encore du mal à se tenir, donc beaucoup plus à l'aise dans la grande carrière pour galoper.
Là une amie l'a remonté il y a quelques temps, plus rien à voir. Et sa cavalière qui est toute débutante a apparemment maintenant la chance d'avoir un cheval extrêmement fin, réactif, avec lequel elle fait ce qu'elle veut. Notre mono le travaille régulièrement, et avec un travail progressif il en est venu à bien tenir son galop. Mais au début cheval lourd, un peu maladroit avec son corps et son équilibre = difficile de tenir. Cela ne servait à rien de sévir, il ne pouvait juste pas.

Couagga

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Posté le 12/06/2017 à 23h02

jasmindusud1


Citation :
Mais pourquoi dès qu’on parle de rentré dedans tout de suite les personnes pense qu’on bat son cheval, c’est fou quand même
Perso quand je parle de rentrer dedans c’est de haussé le ton, mettre beaucoup d’énergie dans sa demande et que ce soit franc sans aucune hésitation, sortir le cheval de sa zone de confort et entré dans sa bulle afin de le mettre dans l’inconfort et de lui donner du confort dès qu’il donne la bonne réponse
Et oui il ne faut pas oublier qu’un cheval a besoin qu’on soit son leader, c’est de cette manière qu’il pourra avoir confiance en nous et nous suivre sans aucune crainte
Avec les chevaux on n’est pas dans le monde des bisounours, oh mon poney d’amour tu vas être gentil hein, après tu auras des bonbons, et bien ce genre de comportement mène a la catastrophe, pour reprendre ton exemple des enfants, de laisser tout faire a un enfant ce n’ai pas l’aider, un enfant a besoin de règle et de limite pour pouvoir s’épanouir, et un cheval c’est pareil


C'est tout le problème de mots sur un forum. "Rentrer dedans" pour moi, ça n'a rien de progressif et pédagogique et d'un jsute dosage des actions. c'est juste "péter la tronche", "casser la g....le"... Bref, ça me parait normal de réagir sur une telle expression. Ce n'est peut-être pas ce à quoi tu pensais mais ça le laisse franchement croire. Donc merci pour les précisions.

Après lorsque tu précises cela "sortir le cheval de sa zone de confort et entré dans sa bulle afin de le mettre dans l’inconfort et de lui donner du confort dès qu’il donne la bonne réponse", je ne suis pas adepte de cette pédagogie que je considère comme "l'apprentissage par l'emmerdement". C'est tout à fait personnel mais c'est une approche qui ne me convient pas. J'estime que la relation au cheval doit plus s'appuyer sur sa curiosité et la motivation que sur le renoncement par défaut.

Du coup ça m'amène à une dernière remarque à propos du "bisounoursisme".
Je trouve assez dommage que le fait de s'opposer à des rapports de force, d'autoritarisme aïgue, soit tout de suite assimilé à "la maman à son doudou" qui fait dans le bisounours. Comme si entre le "tu vas céder mon cochon" et le "oh pauvre chouchou à sa maman il est trop mignon", il n'existait rien ....
Etre ferme et rigoureux ne nécessite pas d'en venir aux coups ou coller le cheval dans l'inconfort pour le faire plier à notre volonté.
On peut utiliser efficacement le renforcement positif sans devenir un distributeur de bonbons et se faire marcher sur les pieds.
Etre leader ce n'est pas soumettre et se faire obéir. c'est être intéressant pour l'autre.
Etre dominant ce n'est pas cartonner l'autre dès qu'il ne fait pas ce qu'il faut. c'est se faire respecter.
Les chevaux ne respectent pas quelqu'un qu'ils craignent. Et user d'un rapport physique brutal ne provoque pas le respect, juste de la crainte. Mettre le cheval dans l'inconfort pour arriver à ses fins ne provoque pas l'intérêt, ni la confiance. Le cheval ne finit par obéir que pour s'éviter une chose désagréable et cette chose désagréable c'est l'humain. Le jour où le cheval craint plus autre chose que l'humain régulièrement désagréable avec lui...

Je suis entièrement d'accord avec les exemples donnés sur les trotteurs que l'on voudrait faire galoper de force ou les enrênements qui font crier au scandale. Je m'insurgerai pareillement contre ça, je ne vois pas al différence avec ce Frison que l'on a forcé à galoper de manière brutale.

douwe a eu bien raison de douter de cette "méthode". Des monos incompétents qui cassent la figure à des chevaux pour des raisons douteuses, j'en ai déjà vu quelques uns. ça ne m'étonne pas et ça me révulse toujours autant.

Douwe

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Posté le 12/06/2017 à 23h02

magiconnemara

Je crois que tu m as très bien cerné ;)
Je prends note de tout ça.
Je vais continuer de bosser dans ce sens.
Demander bcp et se satisfaire de peu. Mais me foutre un gros coup de pied au cul et par la même à mon Doudou.
On va y arriver. La séance d aujourd'hui m a reboosté le moral.

Monprince

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Posté le 12/06/2017 à 23h03

Je n'ai plus ce problème il est respectueux
Quand il rentre dans ma bulle c'est jamais méchant
C'est plutôt un câlin (du moins c'est comme ça que je l'interprète )
Il pose sa tête sur mon épaule me lèche parfois se gratte contre moi
Mais quand moi comme ce soir je m'accroche à son encolure pour lui faire un câlin il se laisse faire et pourtant je suis dans sa bulle
Le bisou qui claque sur son nez il n'a aucune réaction exemple je lève la tête brutalement (alors qu'il n'aime pas ça)
Je pense avoir beaucoup de chance
Mais il a tellement souffert avant
Je pense avoir en 6 ans établi une confiance
Travail le respect et tu verras ensuite ça payera
Même si parfois il faut se fâcher
Mais je ne me serai pas vu lui mettre des coups dans la gueule pour arriver à mes fins
J'ai plus privilégiés la patience la voix
Une fois en balade on était au bord d'un étang mes amis mettaient leurs chevaux à l'eau
Prince ne voulait pas mon pote accompagnateur me dit va y oblige le il peut le faire bêtement j'ai fait
Mais avec le recul ce n'était pas comme ça que je voulais le faire
Je ne sais pas si il avait déjà connu l'eau comme ça en étendu
Les fois suivantes je l'ai fait à ma manière en douceur tu veux comprendre prends ton temps tu veux sentir sent tu veux mettre un pas et reculer recule
Et bien maintenant même à la mer il mets ses jambes dans l'eau jusqu'aux genoux
Trouve les bons boutons et tu verras c'est les meilleurs

Édité par monprince le 12-06-2017 à 23h18



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