Stick "etho" vraiment utile ?

Pour moi il est clairement question de l'emploi du stick rigide dans l'équitation éthologique.

Loryne a même pris la précaution de mettre le mot éthologie ente guillements pour couper court je suppose à toute critique de l'emploi de ce mot, mais en vain, semble-t-il.

buckyhorsy

et où tu as vu que je ne te respectais pas et que je t'insultais ?

couagga : absurde, pour certains, oui. Pour moi, tout dépend de ce qu'on y met derrière. Encore une fois. Là, je ne vois pas bien parce que c'est quelque chose qui n'existe pas.

"Oui la science apporte aux pratiques mais on ne se met pas à qualifier les choses avec ... " : à ça, je réponds : et bien pourquoi pas ? - sauf si l'académie française décide le contraire ^^ - (à partir du moment où l'expression est claire pour tout le monde). On parle bien d'"armes biologiques".

Pour moi parler "d'illétrisme crasse" et de "tromperie" est insultant et irrespectueux.

couagga : vous avez effectivement eu des propos qui peuvent être blessants, c'est pour cela d'ailleurs que je suis intervenue.
Parler d'"illestrisme crasse"... Juste parce qu'on appelle un "stick éthologique", un "stick éthologique", oui, c'est blessant. On parle bien de mots ici, donc attention à bien mesurer leur poids. Et j'avoue que ça m'a choquée.
Et j'ai également souligné à plusieurs reprises que c'était nous prendre pour des idiots et incultes, que d'affirmer, à tort, que nous ne savions pas faire la différence entre "machintruc éthologique" et "éthologie" - simplement parce que nous n'étions pas d'accord avec vous.

bloops29

je pense que certains font la part des choses. Comme toi par exemple. D'autres y sont arrivés au fil de ces fameux débats comme celui que nous venons d'avoir

Mais je ne suis pas aussi sûre que toi, et j'ai même la certitude du contraire et quelques preuves, que pas mal de monde se laisse abuser. il n'y a qu"à voir la justification des personnes qui se tournent vers cette équitation. Du genre, je veux faire de l'équitation éthologique parce que je veux de la complicité avec mon cheval, le respecter et travailler en douceur".
On en voit tout le temps des arguments de ce type. Et on sait bien que la douceur, le respect, al complicité, la relation relèvent d'une pratique juste, peu importe la discipline choisie.

Il faut aussi se mettre à la place des éthologues. accessoirement...

Pourrais-tu me dire, pourquoi on ne parle pas plutot d'Equifeel par exemple
C'est une vraie question, hein

En tout cas merci à toi, d'avoir continuer la discussion au delà de nos divergences

nos messages se croisent !



Je ne crois pas avoir visé une personne en particulier en utilisant les mots que j'ai utilisé. Si tu les a pris pour toi et interprété ainsi, j'en suis désolée, c'est une maladresse de ma part. Pour autant, mon sentiment reste le même et je te précise donc que c'est une remarque générale.
Pour moi, c'est clairement le signe d'une absence de connaissance du sens du mot que de l'employer ainsi. Et dans la mesure où l'on sait le sens des mots et qu'on se refuse en toute connaissance de cause à les utiliser à bon escient, c'est incompréhensible

Les cavaliers qui se tournent vers l'équitation éthologique pour avoir une meilleur relation avec leur cheval ont raison, ils ne sont pas "abusés". Cela ne signifie pas que les autres équitations ne permettent pas d'avoir une bonne relation, mais l'équitation éthologique met la relation en premier, "rapport, langage and leadership" comme le dit Parelli (relation, communication et leadership dans cet ordre).

Utiliser un mot dans son acception courante, officielle même, puisque la FFE l'utilise, n'a rien à voir avec l'ignorance.

couagga : Après, c'est comme pour tout. Au même titre, des personnes se tournent vers le dressage en s'imaginant telles ou telles choses. Et c'est en essayant qu'on apprend, qu'on approfondit et qu'on précise les choses et qu'on se rend aussi compte des réalités.

Je ne peux pas l'affirmer, mais je ne pense pas que les scientifiques se soucient qu'on appelle un certain type de stick, "stick éthologique". Ca leur fait une belle jambe ^^

L'equifeel, c'est un type d'épreuve FFE.
Et si on ne dit pas "équifeel" pour "équitation éthologique", c'est sans doute parce qu'on ne met pas la même chose derrière.
Ce serait comme dire que l'équitation western, c'est du barrel race.

buckyhorsy




ça dépend. Si la pratique est bonne, bien que non éthologique évidemment, c'est ok. SI la pratique est mauvaise, ils risquent de ne pas réagir parce que persuadés que puisque que c'est "éthologique", c'est en phase avec la nature des cheval. Déculpabilisant quoi...

C'est là qu'est la tromperie. Et hélas, ce n'est pas une hypothèse.

bloops29

le dressage aussi est une épreuve ET une discipline. Je crois que c'est Gobi qui avait dit cela très justement. Ce serait une appellation pourtant bien plus cohérente, plus juste, plus claire... je trouve.


Les éthologues sont les premiers à être montés au créneau au moment de l'émergence de cette appellation en remplacement de "chuchoteur" ou "natural horsemanship".
Barrey, Worthington, Fey...

couagga : Non, je ne les prends pas particulièrement pour moi (je n'en fais pas cas du moins), mais utilisant moi-même les termes "stick éthologique", "licol éthologique" et autres, ça m'a fait réagir.

"Pour moi, c'est clairement le signe d'une absence de connaissance du sens du mot que de l'employer ainsi" : comme je l'ai dit plus haut, je fais partie des gens qui utilisent ces termes - donc je peux parler pour moi - et je ne me considère pas comme inculte ou ignorante sur ce sujet-là.

bloops29

mais puisque tu le sais alors pourquoi tu le dis
Ici aussi c'est une vrai question. pas de sous entendu, je cherche vraiment à comprendre
Licol à noeud ou licol en cordelette, du coup maintenant on dit même licol plat pour parler de l'autre. ça c'est clair. Carrot-stick. Il est orange donc c'est plutôt ludique comme nom en plus je trouve

J'aimerais bien comprendre pourquoi ça semble ... compliqué ? dévalorisant ? je ne sais pas... d'appeler ces choses par leur nom Tout simplement

Ils sont montés au créneau contre certains qui se proclamaient "maîtres en éthologie équine". Ils craignaient l'amalgame et que certaines idées de ces "maîtres en éthologie équine" soient prises pour des principes scientifiques.
Depuis, je trouve que dans la pratique de l'équitation dite éthologique, les choses ont évolué et dans notre perception des choses aussi.

Si je reprends ton raisonnement, on peut pratiquer le dressage de la mauvaise façon, en étant tout de même persuadé qu'on "dresse". Ce n'est pas pour autant qu'on ne peut pas appeler "dressage" du "dressage".

couagga : parce que nous sommes nombreux à utiliser ces dénominations, par conséquence, elles sont compréhensibles par tous dans une conversation. Et ça ne me dérange pas d'utiliser ces mots. Par ailleurs, ça ne me dérange pas non plus d'utiliser des synonymes - que je ne considère pas comme dévalorisant, je ne sais pas pourquoi tu me prêtes ces jugements - comme "carrot stick" (à titre personnel, je suis moins à l'aise avec les anglicismes).
En bref, comme je l'ai déjà expliqué, du moment qu'on se comprend...

Je ne vais pas empêcher quelqu'un de dire "fille" au lieu de "fillette" parce que j'ai décidé que dans mon langage, ce n'était pas éthique, correct, ou je ne sais quoi.