Stick "etho" vraiment utile ?

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Loryne_sd

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Stick "etho" vraiment utile ?
Posté le 18/01/2018 à 14h42

Bonjour et BONNE ANNÉE :)
Je m'initie de plus en plus au travail à pied, à l'équitation dite "éthologique" si on peut vraiment dire ça. Et je vois pas mal de monde avec des sticks de communication pour le travail à pied mais est ce vraiment utile ? Ou plutôt un effet de mode ? Le stick de dressage ne peut pas faire l'affaire ? J'ai essayée de me renseigner mais je n'ai pas trouvée de réponse alors je poste ici :) Merci à ceux qui auront pris le temps de lire

Couagga

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Stick "etho" vraiment utile ?
Posté le 27/01/2018 à 20h07

Ce qui a été mis en évidence dans le join up c'est le syndrome de Kluver-Bucy.
C'est cela que JCB a principalement dénoncé, avec d'autant plus de virulence que l'on y associait une prétendue approche éthologique.
Ce syndrome est observable sur de nombreuses espèces, dont l'homme.
Même sans join up on peut le déclencher. Il suffit de mettre l'animal dans une impasse comportementale en lui infligeant un stress excessif. Même pas besoin de le toucher.
Lors d'un stage, JCB nous a montré sur vidéo un débourrage par ensevelissement Un truc super génial mit au point par des américains mais on est d'accord que l'imagination humaine en terme de cruauté n'a pas de frontière, on trouve des trucs aussi barrés dans tous les pays. La manifestation du syndrome était difficilement contestable. J'ai d'ailleurs assisté à cette manifestation d'inhibition totale de l'action en quelques minutes à 3 reprises sur 3 chevaux a différent instant de ma vie de cavalière, bien avant de rencontrer JCB ou de lire sur ce sujet. A l'époque je ne savais pas ce que c'était. Maintenant si.

L'expérience d'un traumatisme psychologique violent est à l'origine de ce syndrome.

Je trouve bizarre de condamner un homme qui a simplement dénoncé la maltraitance psychologique, un homme de science en plus. Remettre en doute ses compétences avec tant de virulence et ne pas se poser plus de questions sur les chuchoteurs, les dès sont pipés !
Aucune des parties n'est parfaite. Aucune. Comme je l'ai dit, il y a surement de bons éthologues et de mauvais, il y a de bons cavaliers et des mauvais. Pour ce qui de l'éthologie, bêtement, j'aurais tendance à faire plus confiance aux éthologues qu'aux cavaliers. Et pour ce qui est de l'équitation, probablement l'inverse... je reste critique pour les deux mais chacun son job quand même.

Édité par couagga le 27-01-2018 à 20h08



Oubeule

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Posté le 27/01/2018 à 21h09

couagga


Mais tu n'as pas eut besoin d'un éthologue pour te dire que cela n'était pas normal.
Ce qui est choquant, c'est de ne pas se poser la question de l'intérêt et des conséquences de courir après un. animal peut importe l'animal jusqu'à ce qu'il abandonne...

Ça m'a toujours fait penser à la chasse à cours.

Fugae

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Posté le 27/01/2018 à 21h55

couagga Qu'est-ce qu'un débourrage par ensevelissement ?
Le nom fait frémir, mais je n'arrive pas à imaginer la méthode.

Oubeule

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Posté le 27/01/2018 à 22h03

fugae
Pour certains, ils balancent une remorque de grains (ou autre) sur le cheval qui est tétanisé.
Une fois finit, ils peuvent le seller et partir en rando, le cheval ne réagit plus. On a un parfait robot

Fugae

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Posté le 27/01/2018 à 22h05

oubeule Oh mon dieu.

Oubeule

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Posté le 27/01/2018 à 22h07

Comme dit plus haut, la cruauté n'a pas de limite...

Édité par oubeule le 27-01-2018 à 22h08



Enookta13

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Posté le 27/01/2018 à 22h20

oubeule

Édité par enookta13 le 27-01-2018 à 22h29



Vieuxtruc

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Posté le 28/01/2018 à 09h14

Dans mes interventions j'ai dit ce que je pense des chuchoteurs sans avancer d'arguments scientifique. Ceux qui sont convaincus entrent dans un cycle de déni de la science. Ils s'en fabriquent une qui leur convient nous sommes dans le même cycle que celui du créativisme et du darwinisme. Chez tous les chuchoteurs et aussi chez des hommes de spectacles qui donnent des cours il y a un développement quasi mystique niant toute autre réalité que celle qu'ils enseignent. C'est en démontrant la réussite par des choses simples que n'importe qui peut mettre en œuvre qu'ils entrainent les foules. Nous sommes dans le cadre de la vie classique. En politique aussi il faut bien noircir le tableau de ce qui est fait puis de proposer des solutions faciles à comprendre même si elles ne tiennent pas la route en y réfléchissant. C'est en faisant croire aux gens qu'ils sont capables, de résoudre les problèmes sans s'instruire autrement que se bâtissent les succès des extrêmes. La même chose est vraie en religion etc... Personnellement je me suis créé une méthode que j'estime être pour moi la meilleure sans prétendre ni croire qu'il s'agit de LA METHODE. J'ai depuis le départ été obligé de revoir un certain nombre de choses mais c'est ça la recherche. Il est quasi impossible d'avoir une conversation constructive sur ce site justement parce que les esprits sont trop fermés pour certains. Nous sommes dans une position de personnes lambda à vouloir montrer arguments à l'appui à un témoin de Jéhowa que certaines croyances sont fausses. Je reste fervent pratiquant de l'art équestre dit classique ou académique. Je cherche un moyen rendant la communication entre les chevaux et moi plus simple. J'y suis arrivé avec les chevaux que je fréquente , mais l'enseignement des techniques de monte sont celles que j'ai apprise, telle que je les ai comprise en discutant, lisant et fréquentant les cavaliers et usant de mon expérience.

Unicorne

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Posté le 28/01/2018 à 09h28

vieuxtruc
oui, je suis d'accord ,l'utilisation de l'outil dépend aussi de celui qui l'utilise ....
Puis un stick etho etait juste prévu pour "allonger" le corps de l'humain qui a un corps "court" par rapport au cheval et sert uniquement comme moyen de communication (comme un forum par exemple )

Oubeule

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Posté le 28/01/2018 à 09h46

unicorne
Le stick ou autres peu importe sert à agrandir la bulle de celui qui le tient.
Donc si ça fonctionne sans, c'est juste que cela est suffisant pour le cheval, tous n'ont pas besoin qu'on projète loin.

Unicorne

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Posté le 28/01/2018 à 09h49

oubeule
merci de ta réponse , mais ce n'etait pas une question ;juste une constatation que c'est juste un outil

Oubeule

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Posté le 28/01/2018 à 09h53

unicorne
Ce n'était pas une réponse mais une précision, l'humain n'a ni un corps court ni une petite bulle, mais le. stick va accentuer celle ci, que se soit parce que le cheval est moins sensible ou parce-que l'humain ne parvient pas à faire sans.

Florestan

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Posté le 28/01/2018 à 10h26

Vieuxtruc: Il est quasi impossible d'avoir une conversation constructive sur ce site justement parce que les esprits sont trop fermés pour certains.

là où je suis fermé (cela me semble assez ouvert au reste, non?):
dire que les gens qui pratiquent l'enseignement de type La cense on va dire,
travaillent dans la violence
travaillent dans le stress
lobotomisent les chevaux
et bien se recevoir cela dans la tronche régulièrement sur ce forum , c'est inacceptable.

Maintenant on va voir aussi pourquoi certains font cela.

Florestan

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Posté le 28/01/2018 à 10h37

On commence par le join up:
équitation type chuchoteurs en France, utilisation et enseignement du join up:
-Elisabeth de Corbigny : NON
-Véronique de Saint Vaulry : NON
-La Cense, Andy Booth : NON
-Parelli : NON
-Clinton Anderson : NON (je le rajoute car je sais que certaines personnes ont ses vidéos)

Donc le join up est une pratique dans un grand stress, le plus souvent probablement,
le join up par ce stress lobotomise le cheval, là déjà c'est quel pourcentage???


Donc une pratique qui n'est pas l'enseignement des chuchoteurs en France,
qui a l'extrème pourrait donner des séquelles au cheval
sert à discréditer les pratiques de l'etho chuchoteurs en France.

Cela s'appelle de la malhonnèteté intellectuelle.
Alors si on peut comprendre un JC Barrey qui publie , à une certaine époque, un pamphlet ( le texte régulièrement mis en ref n'est pas tiré d'une revue scientifique), l'utilisation permanente de ce tetxe relève de deux mécanismes principaux:
-l'idéologie: tout ce qui n'est pas du R+ par exemple sera condamné, condamnable, par simple idéologie
-par conflits d'intérèt : des personnes sont professionnels d'une autre chapelle et ne se privent pas de lutter contre d'autres professionnels

Édité par florestan le 28-01-2018 à 10h57



Vieuxtruc

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Posté le 28/01/2018 à 10h39

Il est certain que si j'entre dans une conversation en traitant le partenaire d'imbécile je ne vais pas dans le sens d'éveiller l'écoute.
Ce qui fait une conversation c'est avant tout savoir écouter et réfléchir. Avoir un argumentaire construit est essentiel.
On vient par exemple d'argumenter la taille du corps pour justifier le stick. Cet argument est largement recevable. Je suis grand et donc mes bras sont longs et j'utilise l'artifice d'incliner mon corps pour paraître encore plus long.
Nous sommes donc d'accord sur le fond qui consiste à prolonger.
Dans ce cas il serait idiot de ma part de prétendre que tout matériel est inutile. D'autre part plus on avance plus les aides deviennent fines.
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