Stick "etho" vraiment utile ?

bloops29

Je ne prête pas d'intentions à quiconque, je parle de la réception d'un message hors pour communiquer, échanger, il faut avoir quelque chose à dire, mais il faut aussi quelqu'un qui reçoit le message. Hors se questionner sur ce qui est en creux dans ce qu'on dit, ça peut être intéressant pour comprendre comment le message est réceptionné.

En dehors de ce sujet, dans le petit monde fermé de l'éducation, il y a une nana qui prône depuis quelques temps des pédagogies qui sont présentées ciomme novatrices et respectueuses de l'enfant et facilitant les apprentissages en diminuant les inégalités. Fort bien. de plus ses pédagogies font échos à mes choix voire même ont pour origines les courants péda auxquels je m'intéresse. Je devrais donc être ravie qu'elle les popularise. Mais la manière dont cest fait laisse entendre que c'est tout nouveau, que personne ne met en oeuvre ces choix. Hors c'est profondément blessant pour tous les enseignants qui se battent (mais sans médias) au quotidien dans leur classe et auprès des parents et des institutions pour que soient reconnues ces mêmes pédagogies. C'est nier leur investissement et leur travail depuis des générations.

je trouve que c'est tout à fait transposable ici à la situation dont on parle.

florestan
Ça n'a rien d'un hommage, c'est juste mon expérience...

Le problème c'est que la méthode que tu cites se dit étho mais en quoi est-elle étho ?
Comme je l'ai cité plus haut il faut lire les vrais chuchoteur, pas nécessairement les très commercialisé...
Donc J.C. a écrit selon toi un pamphlet qui n'a rien de scientifique, c'est peut être aussi ce qui s'appelle vulgariser son savoir, je n'ai pas lu beaucoup d'écrits très scientifiques de Booth non plus... pourtant il y en. a encore qui croient qu'il est éthologue...
Et à part dire ce n'est pas vrai et ce n'est pas bien, alors celon quelles notions etho cela est il faux?

oubeule que la paix soit avec toi et ton équitation.
Pour déconstruire les amalgames erreurs de raisonnements du texte de Barrey j'ai donné merci ça va bien.
On peut certainement retrouver des vieux textes sur ce forum.Tous les sujets sur étho en parlaient.
Il fut un temps où les gens qui parlaient des méthodes La cense ou Parelli étaient attaquées par des meutes de je ne sais pas quel animal.

et s'agissant de l'ethologie je m'en tape du nom de qui a le label ou pas.
il ne m'interesse que de savoir comment s'occuper des chevaux.
Et là je n'ai pas de religion, mais je n'ai pas de a priori non plus.

florestan
Et oui c'est bien de critiquer mais après il faut argumenter...

Pour quelqu'un qui s'en fou, tu le prends drôlement à c?ur....
Enfin bref l'éthologie n'est pas un label mais une discipline scientifique... voilà tout le problème...
bonne continuation....

1) la critique du texte de Barrey j'y ai contribué des pages et des pages,
donc si cela t' intéresse tu cherches.

2) non le mot éthologie je n'ai pas à cœur, tu as lu qu'un seul de mes messages de ce fil?
ce qui me tient à cœur ce sont les accusations répétées d'apprentissages violents, de lobotimisation.
Oui ça d'accord je réagis.

florestan
Je n'ai pas à aller rechercher, tu ne veux pas étayer c'est ton choix.
Mais si tu ne supportes pas la critique de J.C. BARREY par rapport à la mode équitation etho, bah tu fais juste exactement la même chose sur ce post...

Oui le join up est violent pour tout équidé et il critique l'utilisation de toute méthode pour lui il s'agissait de communication et refusé d'appliquer des recettes.
Il prenait en compte l'animal et son milieu....

tu sais ça ne l'empeché pas pour autant d'échanger avec Parelli ou de faire partie du même jury.

À un moment, il faut toute de même se rendre à l'évidence que la cense a fait de belles conneries parce que c'était vendeur, faut-il citer le zorse ?
Et oui, il faut croire que l'éthologie n'était pas la 1ere préoccupation à ce moment...

Bah t'as la flemme de chercher c'est toi que cela regarde.
Petit résumé:
Jouer sur les mots: refuser tel ou tel mot et en déduire que puisque le mot est faux, alors l'action qui est rapportée est fausse!!!!Génial.
ensuite le join up ne fait pas partie de Parelli La Cense, et lorsqu'on en a parlé, j'ai été voir monty roberts et sur certaines vidéos cela ne m'a pas plus choqué que cela. Mais join up je connais pas bien.Mais c'est pas dans l'enseignement La Cense ou alors dernier degré j'ai pas vu.
Ensuite sur ses fameuses analyses de constantes physiologiques , J-C Barrey c'est le scientifique qui a montré qu'un cheval en activité physique augmentait son rythme cardiaque , secrétait des endorphines.Super comme tous les joggers du dimanche matin, quoi!
Ensuite attention les amalgames, l'adaption à l'effort si dessus décrite, ben si on la pousse trop cela donne un excès de stress et alors là il parle de lésions cérébrales en amalgamant avec les études sur le rat car je ne pense pas qu'a aucun moment il n'a disséqué des chevaux de LA cense parelli.
et allons y pour atrophie cerebrale, cheval lobotomisé ...
Et pas de chance pour Barrey, la seule fois où il assiste à une démo de Parelli une jument fait une colique, vous voyez comme c'est dangereux.
Bon alors écoute j'ai plus toutes les anneries d'un texte qui ne serait jamais accepté dans une revue scientifique et que l'on nous présente comme de la science.
Si c'est pas de l'escroquerie intellectuelle.Laissons le pamphlet de Barrey comme un des moments de (sur) reaction pour contrer les avancées des modes apprentissages au cheval type chuchoteurs.Et restons en là sur ce texte.

florestan
Non je n'ai pas à chercher tes arguments parceque tu as la flemme.....vive le respect, si tu ne veux pas t'expliquer ne lâche pas ce genre de critique en espérant être suivi.
Tu fais de jolis raccourcis.
Il n'a pas étudié Parelli, il a étudié le join up, et pour cela il a mesuré cortisol et rythme cardiaque, qui ne s'apparenter en rien à un effort physique mais à un cheval en fuite mort de trouille et effectivement être poursuivi par un homme avec un stick c'est obtenir la confiance du cheval selon les chuchoteurs, c'est très logique.

John Lyons, Roberts puis Parelli ont tous effectué le join up, qui est la méthode de debourrage rapide dans les show américain après effectivement si cette pratique ne te choque pas...

Il n'a pas vu qu'une seule fois Parelli mais plusieurs puisque comme déjà dit le milieu étant petit, ils avaient l'habitude de se côtoyer.


Parelli s'est formé avec les chuchoteurs américains pratiquant tous entre autre le join up....(très bien expliqué par John Lyons) et à ensuite travaillé avec la cense et fondé et surtout commercialisé cette méthode.
Donc on peut se cacher derrière 1000 mots mais on ne va peut être pas réinventer l'histoire.

Si tu veux un article scientifique de J.C. Barrey ce n'est pas dans cheval mag que tu vas le trouver...

J'oubliais pour ce qui est l'axe HHA, c'est juste le circuit de la récompense il n'a pas disséqué le cerveau d'un cheval, Il à observer plusieurs espèces, c'est le travail d'un éthologue et ce n'est pas sa découverte....

"Si tu veux un article scientifique de J.C. Barrey ce n'est pas dans cheval mag que tu vas le trouver..."

entièrement d'accord, si vous voulez vous appuyez sur du scientifique pour dire que c'est démontré ne le faites pas comme c'est régulièrement fait sur ce forum avec CE texte pamphlet.

Pour le join up, si c'est pas enseigné dans les enseignements de Booth la Cense, si dans les vidéos d'apprentissage de Parelli cela n'est pas un enseignement premier (ni même dernier si cela se trouve)
ben alors envoyez vos critiques dans les pays étrangers et pas sur le forum français.
S'agissant du join up où le cheval est chassé, je vois bien qu'il court et je vois bien que les constantes analysées sont celles d'un sportif en activité physique.
Et l'amalgame sportif = lobotomisé par un excès d 'hormone du stress je vous laisse le faire.

Cette habitude de la jouer à l'envers à chaque fois!
c'est comme cette phrase:
"John Lyons, Roberts puis Parelli ont tous effectué le join up, qui est la méthode de debourrage rapide dans les show américain après effectivement si cette pratique ne te choque pas..."
toutes les vidéos choquantes sont des vidéos de démonstration , je l'ai dit il ya quelques messages plus haut, si tu débarques dans un fil renseigne toi un peu de ce qui a été dit avant...
Faire vite montrer ce que l'ion sait faire, montrer qu'on va plus vite que machin, oui ça c'est du cirque.

florestan
Vous utilisez ce texte et l'interpréter et critiquez depuis le début, je ne fais que répondre....

"vous voyez bien" que c'est la même chose que pour un cheval sportif et non ça ne se voit pas ça se mesure, le rythme cardiaque est le double d'un cheval au galop et la mesure du cortisol n'a rien à voir avec un cheval qui fait du sport...
Qui fait l'amalgame, qui ne veut pas voir et qui arrange pour rendre les choses banales?

Je n'ai pas dis qu'ils enseignaient le join up mais qu'ils le pratiquaient ce qui est plus que questionnant.

Je ne parle pas de vidéo mais de livre, lisez John Lyons et vous comprendrez, il ne cherche pas à enrobé sa pratique....
Ce n'est pas du cirque qui pour le coup est certainement moins néfaste, c'est juste l'histoire des chuchoteurs.

Quand à la cense qui vous tient tant à c?ur, le zorse, belle expérience de compréhension de l'animal ????
Je réitère puisque vous esquivez...

Au royaume des aveugles, les bornes sont les rois...

Bah madame la scientifique il faudrait peut-être revoir les expériences,
parce que le cœur qui bat deux fois plus vite qu'en sport par le stress, alors là chapeau!

Pour faire des études de comparaison faudrait déjà voir:-quel join up est fait
de quelle séance parle-t-on?
et comparer avec un cheval en activité sportive en fin se séances.
J'attends de voir les résultats entre le cheval qui serait manipulé par Monty Roberts comme j'ai pu le voir sr certaines vidéo, et un cheval qui sort d'une séance d'entrainement par Jean-Luc Force célèbre entraineur de CCE.
Alors là, la différence cela m'étonnerait que le join up explose les valeurs.

bref, j'arrète là puisque au niveau scientifique de toutes façons vous ne touchez pas un caramel.
Et en épistémologie des sciences on reconnaît toute suite les fausses sciences à leur manière d'introduire le bien et le mal dans les débats.
Et vous ne faites que cela.Dont acte.

florestan
Je ne touche pas un caramel et vous vous voyez des choses et lisez cheval mag! Quelle scientifique!

Quand on a pas d'argument, on devient insultant....

Alors je ne suis toujours pas sur cet article mais sur le protocole d'étude de J.C. Barrey, il est évident qu'on ne parle pas de la même chose

Si vous êtes une grande scientifique comme vous le croyez et bien vous devez connaître la fréquence cardiaque d'un cheval au galop et jusqu'où le stress fait monter cette dernière, ou juste un peu de jugeote c'est le même effet pour tout espèce et largement differenciable l'un de l'autre.
Mais bon si vous pensez que courrir après le cheval est un moyen de communication, peu importe la personne derrière l'effet est le même...

Enfin vu que vous le niveau de votre argumentation quasi inexistante, à part "c'est pas vrai" et "c'est pas scientifiques" je ne peux pas faire mieux...continuez donc à dénigrer J.C BARREY sans avoir lu un seul de ses travaux si cela peut vous faire du bien, visiblement vous en avez besoin....

"continuez ... si cela peut vous faire du bien, visiblement vous en avez besoin...."

ah merci Oubeule, à un moment donné j'ai cru sentir de l'hostilité,
dingue comme on peut mal interpréter.

PS:la frequence cardiaque à l'effort:
https://www.fbermann.com/Les-bases-de-la-physiologie-de-l-effort_a27.html

cortisol, stress , efforts:
http://www.reflexions.uliege.be/cms/c_42521/fr/evaluer-le-stress-du-cheval?part=4

florestan
Comment être hostile vous êtes si respectueuse et désireuse d'échanger....