Apprendre à monter aux enfants dans la finesse

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Yettda

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 27/01/2018 à 23h55

Bonjour CA

Je remets de plus en plus en question la façon dont nous mettons en selle nos enfants et les méthodes d'apprentissage.
Nos enfants apprennent à talonner 100 fois dans la reprise à raisons de 15 coups de talons par changement d'allure. Ils apprennent aussi à tirer pour s'arrêter. Et jamais je n'entends dire " cède, le poney s'est arrêté ". Je vois encore le poney de ce petit garçon arrêté la bouche grande ouverte et la tête en l'air de travers et le gamin avec ses mains qui restent en haut et vers lui.
Alors forcément, les poneys dits maître d'école fonctionnent comme ça et c'est un cercle vicieux.

Et pourtant! Quand je mets ma fille de 6 ans sur son poney pas trop abîmé par le club et que je lui explique qu'il suffit de serrer les mollets, ça marche! De se grandir et de fermer les doigts, ça marche aussi!
Les enfants comprennent très bien qu'on peut être doux avec le poney.

Et après on va mettre 10 ans à leur expliquer qu'on ne s'accroche pas à la bouche du poney.

Je me demande pourquoi nos méthodes d'apprentissage n'évoluent pas et quel serait le résultat si nous apprenions à nos enfants à monter avec un peu de finesse. Enfin quoi, quand ils apprennent à jouer de la musique ils ne crachent pas dans la flûte!

Ladygodiva

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 29/01/2018 à 16h50

corleone Ça doit vraiment dependre des personnes parce les militaires que j'ai pu voir à l'œuvre... comment dire?
Incompétence ? Oui ça convient bien.
Casseurs de chevaux? Oui totalement.
La rigueur et la discipline? Heu...qu'est ce que c'est ?

Vieuxtruc

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 29/01/2018 à 17h20

Avec d'Orgeix nous sommes entrés dans une ère différente à ce qui se passait avant. Non seulement le CSO était en pleine mutation encore et les méthode d'enseignement ont été remises à plat.
Mais ses méthodes étaient destinées aux sauteurs. Cela faisait une bonne cinquantaine d'années seulement que le saut d'obstacle avait été révisé façon Caprilli.(Le cavalier ne se penchait plus en arrière. Une amélioration à cette méthode a été apportée par le colonel Danloux et cette méthode a encore une fois été améliorée par le chevalier d'Orgeix.
Actuellement l'enseignement de base est dirigé vers le CSO. Pour moi le principal défaut de cette option est que l'appui sur les étriers est important. Pour moi il en résulte qu'au lieu d'avoir une assiette 'ischions périnée on se retrouve avec un plat à poisson.
La seconde résultante entraîne un grand nombre de malentendus équestres bien expliqués par Yves Katz.
Il n'est donc pas simple d'enseigner si l'on n'a pas un bibliothèque équestre importante et une curiosité poussant toujours vers ce qui est nouveau et se base sur les progrès de la science.

Argamelle

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 29/01/2018 à 17h32


vieuxtruc a écrit le 29/01/2018 à 17h20:

La seconde résultante entraîne un grand nombre de malentendus équestres bien expliqués par Yves Katz.


je n'ai pas compris ce point, et ne connait pas ce monsieur
Auriez vous un lien, un descriptif ou un livre à conseiller?

Vieuxtruc

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Posté le 29/01/2018 à 18h05

Ayant changé d'ordinateur je suis incapable de vous communiquer les coordonnées. Mais je me souviens de l'avoir mis à l'époque sans pouvoir donner mes sources. Je les ai donc retrouvées et vous pouvez les lire sur le site cheval annonce sous le titre LES MALENTENDUS EQUESTRES L'auteur est de ma génération et fait partie des créateurs de cheval allège avec le colonel C. Carde ancien écuyer en chef du Cadre Noir.
Il est aussi l'auteur d'un ouvrage appelé "Mon cheval m'a dit".

Corleone

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Posté le 29/01/2018 à 19h05

ladygodiva
J'ai dû tomber sur des exceptions, du coup.

Peut-être du à la structure ou à leurs âges ? Ceux que j'ai croisé n'étaient pas les "vieux instructeurs" des années 70, ce sont des personne encore en activité ou jeunes retraités.
Les structures et le quotidien joue peut-être aussi. Entre mes profs de l'Ecole Militaire et les gardes républicains qui m'ont fait bosser, il y a souvent eu un gouffre.

Corleone

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 29/01/2018 à 19h46

Pour revenir sur les enfants, je rejoins Tidesigual et Ladygodiva : les enfants ont en effet des limites, notamment jusqu'à 6-7ans. Difficile de leur expliquer le souffle de la botte et jouer dans les doigts ^^

Toutefois, je pense qu'ils ne sont pas bêtes, et qu'au même titre que "Faut pas taper car ça fait mal aux gens", ils peuvent très bien comprendre "Faut pas tirer sur les rênes car ça fait mal à la bouche".
Pour les coups de talons, dire "Serre bien tes jambes" ou un dérivé du genre est tout à fait compréhensible.
Evidemment, tout ceci s'adapte à la cavalerie, car un shetland labouré de coup de talons de minipouss de 3ans ne va pas répondre à grand'chose

De plus, il y a des enfants plus éveillés que d'autres. A 5-6ans, ma nièce avait compris que ça ne servait à rien de frapper les quartiers de la selle avec ses petites jambes. Il faut évidemment le répéter beaucoup plus qu'à un adulte, mais ils comprennent.

La finesse, ensuite, s'acquiert à des âges supérieurs, vers 8ans. Mais si déjà ils ont pigé que frapper de coups de talons et tirer ne sert à rien ou fait mal, lorsqu'on va leur expliquer qu'il faut fermer les doigts sur les rênes et se redresser, ça leur semblera plus logique, plus inné, et dans la continuité de ce qu'on leur a expliqué lorsqu'ils étaient trop petits pour tout intégrer.


Chez l'adulte, je pense que la finesse peut s'apprendre de suite. Un adulte, même débutant, comprend très bien ce que veut dire "Ferme tes doigts sur les rênes, ne tire pas, serre tes jambes". Tout ceci fait partie d'un tout qu'il faut apprendre progressivement, mais les bases sont tout de même très claires.


En fait, j'ai souvent l'impression qu'on prend les débutants pour des abrutis qui ne comprennent rien, et qui apprennent au fur et à mesure. Pour les adultes, si on leur montre ce vers quoi ils doivent tendre, qu'on leur dit qu'on va les emmener jusque-là et qu'on leur donne les outils, ça serait plus bénéfique.
Lorsqu'on apprend à jouer du piano, on ne nous fait pas d'abord écouter le morceau mal joué: on écoute celui de l'artiste, celui qui est parfaitement joué, et le but est d'y parvenir.

Ladygodiva

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Posté le 29/01/2018 à 21h26

corleone pas de différence par rapport à l'âge.
L'école militaire, je n'y suis jamais allée, j'en ai vu des exemples en concours et j'ai connu des "cavaliers" qui y montaient et

Corleone

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Posté le 29/01/2018 à 21h36

On appelle ça de l'équitation de manège.
Box >> manège >> box.
(Bon, sans mauvaise foi, les cavaliers de concours vont en carrière)

Dans ces structures, il y a toujours ceux qui sont passionnés et profitent de l'institution pour se donner à fond et transmettre au mieux, et il y a ceux qui en profitent juste pour monter à cheval et sortir en concours, sans forcément se remettre en question.
Les institutions étant également anciennes et rouillées, les traditions perdurent parfois...


J'ai eu la chance de tomber sur ceux qui profitaient de tout ce qu'ils avaient à disposition pour transmettre et évoluer, en utilisant la manière militaire : rigueur, précision, pas de discussion genre "oui mais non", et en étant pédagogues. L'image d'Epinal.

Badmonster

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Posté le 29/01/2018 à 21h43

Je pense que c'est vraiment une question de club, puisque quand j'ai appris on avait des cours d hippologie et de soins.. quand on venait tout laprem on avait le cours, un goûter, un cours hippologie théorique ou pratique et une demi heure de jeux à poney, plus les soins des 2 qu'on avait monté.

Et je pense qu'il n'y a pas de mal avec l'équitation de loisir, il y a des bases à apprendre forcément, mais si des gens veulent juste s'amuser une heure à cheval et s'en occuper. .. ben voilà. Il y a des gens qui veulent faire de la danse sans devenir danseur étoile, juste pour bouger et s'amuser. .. le problème c'est quand le club fait juste du loisir, sans donner l'occasion d'apprendre avec de la rigueur.

Mais j'ai vraiment l'impression que c'est une question de club et encore plus de moniteur

Couagga

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Posté le 29/01/2018 à 21h50

vieuxtruc

En dehors du fait que je plussoie à toutes tes interventions dans ce sujet que je suis en sous-marin, il me semble relever une petite erreur dans ta dernière
Mais c'est peut-être moi qui m'égare. Dans le doute :
Je ne connais pas le cheval allège. Mais plutôt Allège idéal. Est-ce à cela que tu faisais allusion ?
Si c'est le cas, l'association a été créée par Le Colonel Carde, d'Orgeix et Henriquet.
Et s'il s'agit bien d'autre chose, pourrais-tu nous en dire plus
J'apprécie également beaucoup Yves Katz qui s'investit fortement dans le sauvetage de l'enseignement de l'équitation en France. Il ne manque pas de courage cet homme.

Yettda

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Posté le 30/01/2018 à 00h33

vieuxtruc alors le coup de plat à poisson, je visualise bien car c'est imagé , ça m'a fait rire mais je n'ai pas compris !!!

De tous les profs que j'ai eu je crois que pas un seul n'ouvrait de bouquin. J'ai prêté un livre qui se lit en une heure à mon instructeur il y a plusieurs mois, je crois qu'il n'ose pas me dire qu'il ne le lira jamais.
Mes amies cavalières qui en ont fait leur métier fuyaient à la vue d'un livre.
C'est dommage car il ne suffit pas d'être bon cavalier pour enseigner, il faut aussi savoir expliquer et les livres font partie du patrimoine équestre.

Vieuxtruc

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Posté le 30/01/2018 à 07h40

[pseudo]Couaga. J'ai parlé de cheval allège il me semble que cette association a été créée avant Allège Idéal.
En fait Yves Katz est membre de plusieurs associations dont Allège Idéal qui le cite à plusieurs reprises mais je peux me tromper. J'ai surtout parlé de cela pour situer le personnage.

Yettda. Pour simplifier lorsqu'on est sur les ischions et périnée nous avons grosso modo une forme d'assiette d'un diamètre restreint. Les reports de poids se font donc au niveau de la selle à condition que le cavalier ne mette le poids sur les jambes.
Lorsque le poids est réparti entre la selle et les étriers ce qui est fréquent lorsqu'on descend les talons en appuyant sur la pointe des pieds la surface de commandement ou d'indication devient nettement plus grande et donc moins précise. Il m'arrive chez un jeune cheval d'utiliser le plat à poisson pour lui apprendre une demande. Mais ce n'est pas académique. Je précise que pour moi l'académisme est un but mais pas toujours un moyen.

Vieuxtruc

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Posté le 30/01/2018 à 08h33

Je voudrais ajouter une chose qui me paraît importante. Depuis les années 70 il n'existe plus de monitorat militaire. Les militaires passent leurs cours et examens avec les civils . La seule différence est qu'ils ne travaillent pas en structure civile durant cet apprentissage.
Les CEM sont des centres équestres qui hors salaires (ce qui est très important) fonctionnent sur le même plan que tous les CE.
Les chevaux n'appartiennent pas à l'armée ni le matériel. Ils ont été créés pour permettre aux militaires et leurs familles d'avoir accès à l'équitation et ont leurs assemblées générales et tout comme dans le civil.
L'armée s'est entièrement retirée. A la Garde Républicaine les chevaux relèvent des ministères de l'agriculture et de Jeunesse et sport. Les personnels sont militaires (Gendarmes).

Kinthoa

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Posté le 30/01/2018 à 09h57

Je pense que tout dépend du club et du moniteur...

Personnellement, depuis le début de l'année, j'apprend aux débutants, même les petits, que pour avancer, on serre les jambes et pour ralentir, on redresse ses épaules et seulement après on utilise les mains. Et ils comprennent très très bien. Et les poneys aussi. J'en ai un seul qui donne des coups de talons, par habitude, mais qui commence à comprendre que ça ne sert à rien.
Ceux qui ont commencé l'an dernier avec une autre monitrice ont apprit la même chose.

Là où je travaillais avant, c'était pareil. Là où j'ai fait ma formation aussi.
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de centres équestres où on apprend pas la finesse tout de suite... Le tout est de bien choisir où on inscrit son enfant, selon l'équitation que l'on veut voir !

Liteulorce

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Posté le 30/01/2018 à 10h46

\/ieutruc, j'aprécie \/os remarques ,mais il en est une qui me fais tiquer, les moniteurs (donc a\/ant bees), \/ous dites que ces moniteurs ne sont plus militaires. hors qui leur à fait l'instruction ,si ce ne sont les instructeurs (donc militaires ).
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