Apprendre à monter aux enfants dans la finesse

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Yettda

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 27/01/2018 à 23h55

Bonjour CA

Je remets de plus en plus en question la façon dont nous mettons en selle nos enfants et les méthodes d'apprentissage.
Nos enfants apprennent à talonner 100 fois dans la reprise à raisons de 15 coups de talons par changement d'allure. Ils apprennent aussi à tirer pour s'arrêter. Et jamais je n'entends dire " cède, le poney s'est arrêté ". Je vois encore le poney de ce petit garçon arrêté la bouche grande ouverte et la tête en l'air de travers et le gamin avec ses mains qui restent en haut et vers lui.
Alors forcément, les poneys dits maître d'école fonctionnent comme ça et c'est un cercle vicieux.

Et pourtant! Quand je mets ma fille de 6 ans sur son poney pas trop abîmé par le club et que je lui explique qu'il suffit de serrer les mollets, ça marche! De se grandir et de fermer les doigts, ça marche aussi!
Les enfants comprennent très bien qu'on peut être doux avec le poney.

Et après on va mettre 10 ans à leur expliquer qu'on ne s'accroche pas à la bouche du poney.

Je me demande pourquoi nos méthodes d'apprentissage n'évoluent pas et quel serait le résultat si nous apprenions à nos enfants à monter avec un peu de finesse. Enfin quoi, quand ils apprennent à jouer de la musique ils ne crachent pas dans la flûte!

Liteulorce

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 30/01/2018 à 10h54

ils ne crachent pas dans la flûte!
Non, mais ils n'ont pas à composer a\/ec un équilibre de ca\/alier!

Vieuxtruc

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Apprendre à monter aux enfants dans la finesse
Posté le 30/01/2018 à 10h59

Liteulhorse. Les moniteurs qui sont dans les centres équestre militaire sont formés dans le circuit civil. Les instructeurs sont aussi diplômés du secteur civil. Voyez les diplômes affichés dans les CEM. Il n'existe plus de BA 1 et 2 CA 1et 2 à l'armée et ceci depuis 1973 ou même 1972. Ils sont formé pour la partie pratique dans des centres équestres militaires oui, mais leurs "patrons" ont tous été formé comme eux soit dans le civil avant de rejoindre l'armée soit par des personnels formés comme eux au civil. Il n'y a plus aucune emprise de l'armée hormis à la Garde Républicaine. Fontainebleau fait partie des centres de sports mais là encore tous les enseignants sont formés comme les civils de Saumur. L'emprise de l'armée est nulle sur le Cadre Noir même si l'écuyer en chef est encore un Colonel.
La direction de l'ENE est civile, l'écuyer en chef est N°2 soit conseiller technique.

Vieuxtruc

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Posté le 30/01/2018 à 11h19

[pseudo]Liteulhorse , Il sont militaires c'est leur statut. Mais en fait détachés dans les centres équestres, comme certains sportifs et pas seulement ceux de haut niveau sont douaniers etc.. L'armée a ainsi pour la marine des bases de sports nautiques gérées par des militaires de la Marine Nationale mais les diplômes retenus sont ceux du civil la marine n'ayant plus formé d'enseignants.
Tous ces militaires détachés coutent cher et il est fortement question d'arrêter le système.
Je suis d'avis qu'il faudra le faire parce qu'aujourd'hui encore en équitation nous sommes accusés de tous les maux. L'armée n'a plus aucune emprise sur ce qui se passe en équitation. C'est la Fédération et elle seule qui décide et au sein du comité ou des commissions il n'y a plus de militaires depuis plus de 30 ans.
Ceux qui critiquent tout ne savent de quoi ils parlent juger est facile lorsqu'on n'a ni les tenants, ni les aboutissants. Avant d'accuser de tout il faut se renseigner et réfléchir en tenant compte des contextes.

Ladygodiva

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Posté le 30/01/2018 à 11h22

vieuxtruc oh moi que ce soit l'armée ou la fédération je ne saurais choisir.

Édité par ladygodiva le 30-01-2018 à 11h22



Lnacalamity

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Posté le 30/01/2018 à 11h47

vieuxtruc

Ma fille monte dans un centre équestre militaire, encadrée par un moniteur militaire , sur des chevaux, ou des poneys plutôt, militaires .
Donc ça doit bien encore exister .

Sur le reste de la discussion ... ben la recette pour qu'un enfant devienne un bon cavalier c'est un poney fin et dressé , et un bon encadrement .
Le shet de ma fille est longé régulièrement , il avance, sans bourrer , il s'arrête si on tient son dos en serrant les doigts, sans tirer .
Elle a une super position et une très bonne assiette . Elle a 8 ans .
Mais on l'a pas lâchée dès le début , et je la longe encore régulièrement, soit sur son poney , soit sur un cheval cadencé .

Édité par lnacalamity le 30-01-2018 à 11h54



Vieuxtruc

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Posté le 30/01/2018 à 11h58

Lnacalamity. Les centres équestres militaires sont gérés par des militaires, mais les chevaux ou poneys n'appartiennent pas à l'armée mais à l'association qui a été créé et qui est inscrite au registres des associations du tribunal d'instance du lieu ou elle se situe. Les gens paient les cours et une cotisation aussi minime soit elle comme dans toutes les structures. Les licences des cavaliers sont des licences FFE et non des licences militaires qui n'existent plus. Les installations sont comme le personnel mis à la disposition de cette association.

Lnacalamity

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Posté le 30/01/2018 à 12h02

vieuxtruc

Je ne crois pas . Les chevaux ont *mili* dans leur nom .
on ne paie pas de licence FFE , les moniteurs sont en treillis ...
Le centre équestre est dans l'enceinte de la base .
Les chevaux servent aussi aux patrouilles des gendarmes à cheval .

Yettda

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Posté le 30/01/2018 à 16h31

kinthoa merci pour ton témoignage qui vient abonder dans le bon sens et démontre que c'est possible. J'espère que d'autres aurons envie de suivre votre modèle.

vieuxtruc c'est très intéressant cette histoire de points d'appui et surtout de points de communication avec le cheval. Cela renvoie à de nombreuses autres questions comme celle du contact permanent des jambes. C'est incroyable car c'est typiquement un sujet que je n'ai jamais abordé en cours!
J'ai lu ton post sur les malentendus équestre et je me revois en train d'essayer sans y réussir à ouvrir les genoux à la demande d'un instructeur vieille école et de bon niveau.
On devrait ouvrir ce genre de débats dans les centres équestres. Les différentes théories pourraient être étudiées en G7 pour que la base de réflexion existe comme une petite graine qu'on sème dans l'esprit des jeunes cavaliers car c'est tout au long de notre vie de cavaliers que nous allons réfléchir et confronter la théorie à nos propres expériences.

Yettda

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Posté le 30/01/2018 à 16h47

liteulorce
Nous sommes plusieurs à faire le constat que les enfants peuvent apprendre proprement et dans le respect du poney.
S'il faut vous convaincre je filmerai ma fille de 7 ans en longe en surfaix au galop sur un de mes chevaux puis en selle à domicile sur un exercice de transitions.
La musique est un bon parallèle car c'est aussi une discipline qui demande du travail, de la finesse, de l'écoute, et un long apprentissage.
Je déplore cette croyance que les enfants doivent talonner et tirer pour diriger leur poney. C'est juste faux et archi faux. Bien sûr les poneys qui subissent 100 coups de talons/heure ne réagissent plus et on sort la cravache (à laquelle ils ne répondent pas toujours plus!).

Les enfants sont très réceptifs et sont capables de comprendre à condition qu'on leur explique. C'est d'ailleurs une des grandes qualités de l'équitation comme activité pour les enfants, c'est de comprendre que l'autre (le poney) a sa propre volonté et qu'il effectue des mouvements sur une indication claire et respectueuse.

Les défauts d'assiette et d'équilibre sont propres aux débutants et pas seulement aux enfants.

J'espère que je vous aurais convaincue car nous portons collectivement la responsabilité des générations futures.

Liteulorce

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Posté le 30/01/2018 à 19h53

yettda, je crois que nous sommes tous d'acccord,je ne comprends pas pourquoi \/ous m'interpelez.

\/ieutruc, je suis désolé si je \/ous ai agressé, mon propos était juste que pour moi" l'oeuf pro\/ient de la poule",
si \/ous me dites que du jour au lendemain les instructeurs qui ont été en charge de la formation des ni\/eau moniteurs ont été des ci\/ils je suis prêt à \/ous croire. L'idée de génération spontanée me plait beaucoup.

Sylvieb14

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Posté le 30/01/2018 à 20h21

Pour moi le problème c est d avoir voulu faire des cours très rentable et donc collectifs .
Je suis enseignante et quand j ai un cavalier débutant il fait de la longe jusqu'à ce qu'il sache trotter enlevé sans les mains en gardant les mains fixes . Pour moi c est le minimum . Je ne vois pas comment un débutant peu apprendre à manier son poney et à gérer son équilibre de cavalier en même temps .

On gagne un temps fou par la suite parce que une fois la position acquise c est plutôt facile d enseigner de suite les bons gestes .

Yettda

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Posté le 30/01/2018 à 21h34

liteulorce désolée je vous ai confondu avec une autre personne qui ne croyait pas en la capacité des enfants.

Vieuxtruc

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Posté le 31/01/2018 à 08h31

Liteulhorse. Il n'est pas et n"a jamais été question de générations spontanées. Simplement en partant de 1972 alors que nous sommes en 2018 46 ans ce sont passés. Si les anciens instructeurs dont un certain nombre étaient déjà des civils ont encore marqué l'équitation le rejet militaire a suivi très vite d'autant que Mai 68 n'était pas très loin et les réformes sociétale encore en plein bouillonnement.
Pour moi si depuis les années 80 les instances civiles n'ont pas été capables de réformer autrement que par une forme de désordre ce n'est pas la faute des militaires qui n'ont au niveau fédéral aucun poids.
D'autre part il faut aussi signaler qu'avant cette grande réforme il y avait aussi des moniteurs civils qui ne sortaient pas tous d'une carrière militaire. C'est un faux procès parce qu'il aurait été possible de réformer beaucoup plus et mieux si on s'en était donné les moyens.

Vieuxtruc

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Posté le 31/01/2018 à 08h53

[pseudo]Lnacalamity. Si les militaires qui enseignent dans votre CEM sont en treillis ou en tenue de cheval kaki rien de plus normal puisqu'ils sont militaires détachés.
Que des gendarmes montent ces chevaux en patrouille c'est très bien, puisqu'il y a certainement un accord le prévoyant.
Que les chevaux aient mili dans leur nom n'est qu'une façon de reconnaître les chevaux du centre. Aucun cheval ne naît militaire et ce n'est jamais arrivé. Donc mili a été rajouté lors de l'achat donc du changement de propriétaire si cela a été fait sur les papiers des chevaux ce qui est improbable, mais faisable.
Si vous n'avez pas de licence FFE vous ne pouvez participer à aucun concours officiel, même entre CEM.
Je sais que lors de ma prise de commandement d'une unité abritant des chevaux j'ai exigé du responsable du centre qu'il ne garde pas devers lui les licences. Beaucoup de cavaliers ignoraient en avoir une. Le centre les inscrivait aux concours.
Quant à connaître le propriétaire des chevaux, si vous vous rendez sur le site IFCE et que vous mettez le nom du cheval vous verrez qui en est propriétaire.
Si Centre Equestre Militaire apparaît vous pourrez faire des recherches après du tribunal d'instance pour connaître la date et les raisons de l'inscription ainsi que les membres fondateurs.
Si les chevaux étaient militaires le propriétaire indiqué serait Ministère de la Défense Nationale, Armée de terre.
Si les chevaux viennent du CESM de Fontainebleau le propriétaire indique sera le ministère de Jeunesse et sport et s'il viennent de la Garde Républicaine le propriétaire est le ministère de l'agriculture.

Corleone

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Posté le 31/01/2018 à 09h22


vieuxtruc a écrit le 31/01/2018 à 08h53:
s'il viennent de la Garde Républicaine le propriétaire est le ministère de l'agriculture.

Étonnant, en vérifiant un jour la fiche FFE d'un cheval de la GR, le propriétaire déclaré était le colonel commandant la cavalerie (de l'époque, il a changé récemment).
Ce qui n'était pas le cas sur d'autres fiches sur lesquelles le proprio n'apparaissait pas.


Je disgresse, désolée...
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