superponey74
La question de lutecetje était celle ci :
Citation :
Je me parle vraiment pas de la monte des gamins mais de la qualité intrasec des montures.
Comment se fait-il qu'on produit très bien des poneys qui sont très simples et sautent gros ( et qui y vont pour deux justement) et qu'on se retrouve avec des chevaux ultra compliqués sur les grosses épreuves.
Si on a réussi à faire cette sélection chez les poneys, pourquoi pas chez les chevaux?
En réponse, j'écrivais en page 18 :
silasol a écrit le 24/03/2018 à 07h32:
@lutecetje mais je pense qu'on y arrive, il y a pas mal de chevaux de 130/135 qui sont très pratiques et faciles d'utilisation pour des amateurs, encore faut il que ces derniers soient capables de monter sur ces hauteurs, proprement. Loin d'être gagné.
Je me souviens m'être rendu au CSI de cagnes, il y a 2 ans. Ce jour là, des 1 et 2 étoiles, puis l'année suivante, les mêmes + des épreuves poneys : j'ai été horrifié de ce qui se passait en piste, ...juste pauvres chevaux !...et pas faute, d'essayer de tirer de piètres cavaliers de l'autre côté des obstacles, ...Mais : ça arrache la gueule, ça fout dedans, ça demande des foulées impossibles et en plus c'est méchant : ça tape ! Vilain et consternant spectacle, juste des gens friqués qui auraient davantage leur place en club 2 qu'en 135. Question de moyens.
Et pour les épreuves poney, en majorité ...des fifilles à papa au portefeuille bien rempli, avec un grand merci à gentil poney. Je suis partie plus tôt que prévu, dégoûtée de ce que je voyais. En gros 10% de bons cavaliers, le plus souvent des pros qui préparaient des jeunes chevaux pour des épreuves supérieures, et quelques amateurs éclairés et expérimentés. Dans les épreuves poney même % de "convenable". Pour les chevaux et les poneys, on était très proche du 100%, qualiteux, braves et mettant leur cœur sur la piste.
En épreuve "nationale" le niveau des cavaliers me paraît déjà plus homogène et correct mais les chevaux restent ds l'ensemble de bien meilleure qualité que leurs cavaliers.
Ce n'est pas eux qu'il faut remettre en question. On a de très bons et gentils chevaux actuellement, quelque soit la catégorie : poney ou cheval.
[b]Tu constateras qu'il n'y a pas particulièrement de distinction ds ma réponse entre catégorie cheval/poney, juste 10% de cavaliers montaient proprement ds les 2 et le reste qui doit revoir sa copie.
[/b]
Pour ce qui est de la difficulté du passage poney/cheval, j'écrivais :
Citation :
@lutecetje Alors déjà cela se fait notamment pour faciliter le passage poney/cheval des jeunes cavaliers, soit des croisements chevaux Xponey. l'idée est effectivement d'apporter la rusticité et le mental du poney à un cheval, avec de solides moyens. Très bien, cela existe. Est ce tellement souhaitable ? Oui, peut être pour le passage du poney à cheval. Mais quel intérêt de vouloir faire des 130 cheval alors que le cavalier a encore tout à apprendre de l'équitation, la vraie, celle qui dépasse le "je reste derrière, je tire et je pousse" et à fonds les ballons c'est parti mon coco ...Faut faire de la moto cross, ce sera plus marrant !
C'est tout de même autrement plus intéressant d'apprendre à monter finement, de respecter la locomotion, de gérer ses foulées, ses trajectoires, le rythme etc...
Mais moi je trouve que c'est très bien que des amateurs se limitent à des 110 quand ils ne sont pas capables de faire mieux !
Le mental des chevaux n'a rien avoir là dedans, bcp ont un excellent mental surtout ds les grosses épreuves, c'est juste qu'il faut être capable de le leur demander correctement et ceci quelque soit l'embouchure. Les embouchures plus sévères ne devraient être utilisées que par des cavaliers ayant un niveau de maîtrise suffisant pour s'en servir correctement. C'est pas fait pour compenser l'insuffisance du cavalier. A lui d'apprendre à monter avant. C'est pareil pour les éperons c'est pas fait pour aider un cavalier (mauvais) à mettre de l'impulsion pour faire avancer son cheval, c'est un outil de précision pour ceux qui maîtrisent les étapes précédentes, soit déjà une jambe fixe et être capable d'avoir un cheval devant soi sans cet artifice. Donc tant qu'il ne bosse pas correctement sans, pas la peine d'en mettre, c'est du cache misère qui ne règle en rien le problème de fond. Et le cheval n'y est strictement pour rien.
Ceci signifie surtout, que pour ceux qui ont du mal a avoir le même niveau à cheval, c'est surtout du à une équitation un peu limitée, à revoir (le "je reste derrière, je tire, je pousse", que l'on voit souvent à poney, mais bien sûr pas tous, les fameux 10% de bons cavaliers catégorie cheval/poney confondues)
Donc, ne m'attribue pas des pensées ou des choses que je ne dis pas, je suis la 1ere à écrire que rien n'est tout blanc ou tout noir, cf p10
Citation :
Rien, je trouve, n'est tout blanc ou tout noir, le problème c'est que l'on voit un peu du tout et partout.
d'où la difficulté à avoir des prises de position tranchées, le "c'est ci c'est ça".
Citation :
silasol a écrit le 24/03/2018 à 19h28:
superponey74 le problème c'est surtout vous qui le dites que c'est plus facile à poney (parce qu'ils ont un meilleur mental, pas besoin d'embouchure particulière, monta le par tout le monde) ...parce qu'un cheval n'aurait pas tout ça. C'est juste ce dernier postulat sur lequel, je dis niet.
Du tout, j'aimerais juste qu'on arrête de dire que tous les poneys sont des mobylettes et qu'il suffit de tirer et pousser pour aller sauter 130 .
[b]Donc je te réponds encore que je ne fais aucune généralité, et je ne dis pas du tout que tous les poneys sont des mobylettes, c'est toi qui travesti mes pensées et mes écrits.
[/b]
Et l'argument de :
Citation :
Tout au long des pages de ce sujet, il y a eu des arguments pour expliquer le pourquoi du comment des enrenements à haut niveau. L'argument qui revient le plus souvent, c'est que de tels chevaux sont pétés de sang et ultra sensibles. Pour les contrôler, certains ont besoin de montage de ficelles complexes. Pas tous naturellement.
cet argument est surtout celui de maev-ghost, pas celui de tous, loin de là. Il n'est pas faux, pas totalement vrai non plus (à mon sens). Relis ce qu'a écrit couagga notamment, ou boosty ds ses derniers messages, c'est bcp plus nuancé, justement.
Les affirmations, sans nuance, c'est plutôt vous qui les posez.
Donc en résumé, le raccourci "la sophistication des enrennements chez les chevaux est le résultat de leur manque de mental et de leur caractère compliqué " est pour moi faux et inexact, c'est bien plus complexe que cela...et bcp moins simpliste ou dichotomique.
