Equitation de la légèreté : + et -

bonjour,
Je ne connais pas grand chose à l'eld mais je trouve ce post très intéressant, cependant quelque chose m'échappe, qu'est ce que vous appeler la descente des aides ?
Est le moment saint graal dont Nuno olivera parle dans ses écrit, où le cavalier relâche l'ensemble de ses aides en se faisant totalement oublier, et le cheval continue l'exercice qui etait demandé dans la bonne altitude ?

meli75 c'est ça ;)

Tu as parfaitement cerné Philippe Karl...
Guimsly n'est pas la seule à avoir cette expérience avec lui.
PK fait du commerce de "sa"méthode, tout ce qui diverge lui est inacceptable. Il s'agit aussi d'un polémiste équestre, son conflit, qui a directement suivi une collaboration (ils ont mené des séminaires ensemble!!!!) avec Heuschmann est bien connu et a débuté lorsque GH a concédé que le LDR pouvait être parcimonieusement utilisé par des cavaliers aptes à le maîtriser, sans dommage pour le cheval. Le positionnement de PK a n'a alors plus que consisté à défaire les argumentaires de GH, avec une forme de mépris marqué, qui à titre personnel me rappelle la démarche d'un chercheur rencontré dans mon ancien métier, qui utilisait les congrès pour démolir des collègues perçus comme concurrent, en leur présence dans l'auditoire, avec un humour cynique visant à récupérer l'adhésion du public et à bâtir une situation de "seul contre tous".
PK se garde souvent de rappeler aussi que si son rapport à la compétition est ajd si mauvais, c'est que son passage à la compétition ne s'est pas soldé par ce qu'il aurait aimé.
Puis mon instructrice ayant été en formation à Saumur à l'époque où il y était encore et enseignait les LR aux élèves instructeurs, je serais aussi en mesure d'évoquer les chevaux dont il pétait la tronche à l'abri des regards dans le manège.

Pour le reste je trouve dommage que les "maîtres" (un terme qui personnellement me gêne) dont les écrits sont largement disponibles et consultables, soient invoqués parfois pour justifier des pratiques de particuliers absolument pas armés techniquement pour obtenir l'effet décrit. Par contre bien évidemment on le retrouve avec d'autres équitations, mais ^peut-être pas autant revendiqué oralement. Personnellement je trouve la bibliographie des écuyers et celle de Oliveira particulièrement difficile à comprendre et à appliquer par un amateur non encadré, je trouve aussi que cet ensemble de pratique nécessite, selon l'objectif, d'être complété (comme tout) et ceci n'est pas suffisamment entendu par les cavaliers ni même accepté. Alors qu'on le sait, c'est le croisement des pratiques qui donne à avancer. En cela beaucoup de cavaliers se réclamant de quelque école seraient surpris de la synthèse qu'effectuent beaucoup de cavaliers de haut niveau, pourtant tant décriés.

agentmulder Oliveira est si dur que ça à lire ?
Je voudrais acheter des bouquins de lui, Baucher, La Guérinière etc

Vaut mieux acheter ceux qui sont repris et expliqués par quelqu'un que les écrits directs ?

Moi je trouve ça très dur à lire.
Je préfère lire des écrits beaucoup plus pratiques, de préférence venant de gens que j'ai vus travailler en stage ou avec qui j'ai travaillé. Le but c'est que je puisse l'utiliser avec une pleine compréhension et la capacité technique qui va avec ce que j'ai sélectionné. Les seuls ouvrages techniques d'équitation que je lis sont ceux-là. Je suis par contre aptes à lire des livres beaucoup plus complexes dans le champ de la bioméca et de l'anatomie parce que j'ai une formation universitaire qui contient un bon volet d'anatomie des vertébrés. Donc ça fait sens.
Dérives du dressage moderne me pose un vrai problème car je toruve qu'il manque fortement de références et de bibliographie sur les aspects les plus scientifiques de son propos. Je l'ai, si qqun le veux je le donne lol!

agentmulder je suis en plein dedans derives du dressage moderne ^^

Tu as des exemples de bouquins accessibles ?

Ben l'échelle de progression de Britta Schoffman je trouve ça très clair, "dressage les leçons des dix meilleurs spécialistes" le titre est pourri mais tout est directement appliquable de manière simple et claire, même seul, "techniques et apprentissage du dressage " de Kathy Amos Jacob c'est facile aussi (et en plus j'ai bossé avec elle donc c'est encore plus concret), en anglais "Ride your horse with awareness and feel" des Bartels, dans toute la partie travail de base du cheval, avant la dernière partie sur le haut niveau c'est super concret aussi (et là j'ai vu un séminaire d'une journée chez eux donc pareil la compréhension est pleine du coup).
Il me manque Uta Graf à tester, c'est limpide en vidéo, j'en attends beaucoup et je suis entraînée exactement dans cette idée, très synthétique entre sport et bien être du cheval.

Après j'ai une préférence vraiment pour les bouquins de kiné/méca, parce que je cherche pas forcément des exercices ou des recettes, j'ai beaucoup d'encadrement pour ça, mais plutôt du lien entre la technique équestre, la sensation le visuel du cheval en mouvement et l'anat, le fonctionnement musculaire, la physio. Comme je fais le lien entre ma pratique sportive à pied et la connaissance du fonctionnement du corps dans le geste sportif (mais là j'ai un papa entraîneur sportif donc même pas besoin de biblio)/.

Puis je pense qu'au-delà de ça il faut aller voir les gens travailler, y compris les gens dont on est tenté de contester l'approche. L'équitation c'est du mouvement, au-delà des livres.

agentmulder Merci ;)

Oui c'est sûr qu'aller voir en vrai c'est mieux mais faut en avoir l'occasion/opportunité ...

juu_lie
Sur les photos que tu as mises page précédente, il y a un sacré problème de diagonalisation !
Depuis que je me suis intéressée à la dissymétrie, je regarde systématiquement

Edit : la première série

ramboderetz Je trouve que non justement, mais je commence tout juste à m'intéresser à ça donc je suis pas au point, tu peux m'éclairer ?

juu_lie
Avec le trot c'est facile, 2 temps, des diagonaux
Tu regardes les pieds, ceux du même diagonal devrait en être au même point dans leur tracé (posés, en train se lever, etc.) si le cheval est correct dans son allure.
Là j'ai plus les photos sous les yeux, mais bon je pense que tu vas voir

ramboderetz ben justement je trouve que ça correspond bien ?
je dois pas avoir l'oeil bien aiguisé encore ^^

juu_lie
Regarde la troisième, l'antérieur gauche et le postérieur droit... et en fait, quand tu remontes tes yeux, tu vois que le cheval est de travers je trouve

Pour moi aller en Hollande au séminaire Bartels ça a été une énorme chance (mon instructrice est anglo-hollandaise, elle y allait régulièrement, je venais d'intégrer ses écuries elle m'a proposé, hébergée dans sa famille. Ca a été un séjour fantastique). L'autre chance c'est d'avoir été cavalière à une leçon ouverte avec un cavalier pro (mychalysin) que j'avais déjà en stage, là encore merci la prof (j'étais même pas cavalière amateur encore à l'époque, bonjour la pression, je passais en binôme avec un poney qui tournait les as, avec ma biquette des campagnes... bah j'ai jamais aussi bien monté lol). Puis Kathy elle a changé ma vie équestre: j'ai découvert avec elle le jugement, la méca, l'entraînement du cheval de dressage, la progression en competition... et ma passion pour ce sport en particulier.

Les séminaires dans les grosses écuries de sport c'est payant mais c'est ouvert à tous, Bartels c'est tous les mois, en Angleterre, c'est une fois tous les deux ans, le global dressage forum c'est tous les ans... faut se renseigner sur ces évènements. Il y a les clinics aussi, plein de cavaliers en font. On ne le sait pas toujours! Aller voir monter les gens lors de stage, les écouter enseigner, les regarder détendre (c'est plus intéressant que de les regarder dérouler)... Avec un carnet de notes! Et si on le peut, un œil plus affuté que le nôtre, pour comprendre.