Equitation de la légèreté : + et -

earphoria95 ben justement l'edl insiste beaucoup sur les variations d'attitudes
Et l'extension d'encolure +++ mais bas et long et non plus bas et rond comme l'a dit liquescence

couagga je me. Rappelle plus cette partie mais effectivement descente des aides c'est ca

Je n’ai pas encore tout lu, mais je peux intervenir sur 2 points:
1/ les mains hautes
Ça perturbe tout le monde cette affaire, sauf que non, on ne passe pas notre vie les mains aux oreilles !!
Combien de fois mon instructrice me demande de les descendre dès qu’on a le résultat souhaité...
2/ la personnalité de P Karl
Ben... si je n’ai jamais suivi moi-même ses stages, mon instructrice m’a plusieurs fois raconté combien il pouvait être désagréable.
D’ailleurs dans le sud, 2 instructeurs se sont fait virer, et certains ont arrêté leur formation pour divergences de point de vue ( d’ordre humain je précise) justement à cause de son côté fermé à tout ce qu’il y a autour.
Je trouve que c’est Dommage .

Je me base toujours sur cette photo perso, comme chacun a sa vision du bas et rond...



Les points sur lesquels je trouve qu'un débat peut être intéressant, c'est l'usage de la cession de mâchoire vs la vision "le contact vient toujours de derrière"
et la possibilité d'une mauvaise musculation à cause de l'action/réaction, comme l'avait mentionné couagga dans un autre post.

Je ne le ressens pas, mais la discussion est intéressante :)

Que le monde est divisé en deux catégories: ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent

agentmulder ca veut dire quoi ta phrase ? ^^

liquescence bah tu vois ma coach est suedoise (donc plutot equitation nordique allemande, celle qui est tant decriée) , pour le coup elle a ses guetres dans le haut niveau et l'extension d'encolure elle la fait bosser selon le diagrame iii , en insistant bien sur l'activité des posterieurs.

je pense que l'evolution du dressage de haut niveau ces 15 dernieres années , et la mediatisation de certaines personnalités ont fait beaucoup de mal a la vision classique de la discipline.

rondeur je suis pas certaine qu'a la base ca voulait dire "chanfrein au dela de la verticale" . je suis pas certaine que ca veuille le dire aujourd'hui non plus d'ailleurs.
ma pouliche manquait de dos au debut et lachait parfois son mors , et dans ces cas la , ca lui arrivait de passer dans une attitude enfermée. chose qu'on corrigeait immediatement.

enfin clairement la rondeur telle que decrite sur diagramm i et ii bon , chevaux qui engagent pas. et pour le coup soit c'est un cheval qui est contraint donc bonjour defense adieu decontraction, soit c'est un cheval qui lache son mors.

C'est peut-être juste une référence cinématographique de vieux qui fait écho de manière amusante à une tendance récurrente qui se dessine sur les deux dernière pages.
Histoire de détendre les camarades syndiqués qui viennent de nous dégainer des preuves absolues par cliché que les uns font le mal et les autres le bien.

Il n'y a rien de personnel! Mon but premier est de faire marrer lna

earphoria95 Voilà, c'est pour ça que je préférais le schéma parce que ton "bas et rond" c'est mon "bas et long" :) Pour certains, ca entraine un chanfrein qui peut passer en delà de la vertical, et c'est accepté par ces mêmes personnes. En tout cas, quand j'entend bas et rond assez fréquemment le chanfrein plonge.
Daim a parfois (rarement) tendance à vouloir s'enfermer, parce que c'est bien plus facile (et Heuschmann dans son livre parle aussi de l'impact de l'élevage sur ce genre de chose), sauf que niet !

liquescence d'ailleurs j'ai une question , typiquement la mienne quand elle faisait ca, si je soutenais plus fort mes poignets , c'etait l'escalade, elle s'enroulait encore plus .

la solution c'etait avance tes mains mais plutot en les laissant au niveau du garrot et renvoie devant les jambes. il faut qu'elle pousse des posterieurs pour reconnecter son dos et reprendre un contact.

du coup en EDL tu fais quoi quand c'est comme ca ? parce que du coup chez moi la solution c'etait jambes sans main. si je soutenais la main, donc action sur commissure (reflexe chez moi, quand ca va bof j'ai tendance a lever les mains) , c'etait pire que mieux .

earphoria95 Je pense que certaines cherchent via la mise en avant (je prends des cours depuis 3 ans avec la même instructrice, et j'ai fait un stage avec son formateur, donc je ne saurais pas généraliser sur la méthode).
Daim globalement la mise en avant y'a pas de soucis, il engage bien, du coup si je mets des jambes je pense que je prendrais le risque de le bousculer et de le faire tricoter un peu. Du coup, lorsqu'il le fait je fais une action vers le haut pour l'ouvrir (brièvement, mais histoire de dire "non non, on s'enferme pas !").
Ca me chagrine beaucoup car pour moi, s'il le fait, c'est peut-être à cause d'un soucis dans mon éducation (vu que j'ai fait le débourrage, en étant accompagnée). Après vu sa morpho c'est facile pour lui de faire ça... Et comme, il a tendance à céder dans sa nuque assez facilement et de son chef, alors que c'est pas forcément demandé (mais bon, à nouveau qui de l'impact de l'élevage, même si je ne nie pas que ça peut être de ma "faute")
Du coup j'essaye de faire très attention à son chanfrein, et notamment dans les exos où, après, je vais demander une extension (donc après une ligne en fléchi droit, ou après du 2 pistes par exemple), si jamais je sens que ça risque de passer derrière c'est demi arrêt puis on s'ouvre.
Après mon demi-arrêt c'est pas un truc de sagouin, j'agis vers le haut doucement et pas longtemps, en vibrant

liquescence oh je pense que c'est plus une question de morphologie que d'education. dryade elle a toujours eu une attitude plutot tres en place d'elle meme.
en revanche quand elle peine ou autre elle a tendance a accentuer son attitude naturelle et a s'enfermer pour fuir l'effort et lacher le dos.

mon autre jument, sa mere, c'est tout l'inverse, son attitude de predilection c'est plutot encolure remontée, tres ouverte. elle est faite bien moins en equilibre que sa fille et est beaucoup moins souple dans sa ligne du dessus, du coup l'attitude chanfrein a la verticale ca lui coute deja un peu plus.
bah elle quand elle peine elle va juste accelerer comme une saucisse pour fuir l'exo, mais jamais elle s'enfermera .

earphoria95 J'avoue que ça arrangerait ma conscience en tout cas, héhé :p Mais c'est clair que vs Hercule, y'a rien à voir dans la facilité à céder dans la nuque, il ressemble plus à ce que tu décris avec la mère de Dryade

couagga

je suis entièrement d accord avec ton point de vue concernant Oliveira : comment aborder le cheval sans le heurter .

je regarde les différentes photos que tu as mises , je trouve ça beau , mais je me dis: quel travail a été effectué avant pour en arriver la surtout en musculation .

la légèreté peut s appliquer à n importe quelle race , mais avoir des chevaux comme cela sur l arrière main demande une prédisposition ( race , travail ..)

je ne sais pas si je suis claire , enfin perso faisant du dressage , je n ai aucun cheval qui pourrait etre comme cela pourtant j applique le plus possible la légereté , je travaille bas rond , rassemblé ....en respectant le cheval enfin je varie quoi !

message pour rien je pense

bref Pourquoi pas ? Chacun a sa morphologie, son passif, mais chaque cheval est capable, à son échelle, de se rassembler... Par contre c'est plus ou moins facile, pour le cheval comme le cavalier :) Mais c'est du travail dans tout les cas, comme tu dis.

Effectivement je pense que n'importe quel cheval est capable d'avoir une belle attitude musculature et rassemblé mais a des niveaux différents selon la race le travail le passif etc etc ;)