Propriétaires : vos métiers/vos salaires

badmonster Es tu en ZRR ? J ai l'impression que dans ton métier ça dépend énormément de la région où tu exerce... Tu es quand même bien quand tu as 6 mois bookés à plein temps et que tu es exo d'impôts au moment de l'installation ^^

Cela dit dans les régions très attractives où la concurrence est rude oui c'est un statut précaire et ce n'est pas facile...

Nope je ne suis pas installée encore !
Oui enfin 6 mois à l'avance c'est l'angoisse aussi, si tu t'arrêtes pour maladie ou quoi bonjour l'organisation !

badmonster As tu un bon expert comptable ? Car franchement, tes revendications m étonnent grandement.
Une assistante n est pas obligatoire d ailleurs dans le métier, c est plus confortable mais pas obligatoire. Mes tantes chirurgien dentiste s en sont débarrassées assez rapidement !

Mes clients, la trentaine, sont entre 60ke et 130ke de revenus annuels, la plupart Proprietaire et la Mercedes qui va bien.
Mes proches également sont installés en libérale et ralent des charges bien sûr mais ont un train de vie très agréable
Tu dois avoir des erreurs de gestion je pense

badmonster ah ba si tu n es pas installée ça explique tout alors !

Non non mais je te parle de la réalité quand tu débutes ton exercice !
Et oui ma compta est très bien gérée tkt ;)

Et se passer d'assistante heu... clairement c'est indispensable ! Je dirais même que secrétaire ET assistante c'est indispensable !
Pour avoir fait des rempla sans assistante déjà c'est la mort parce que double journée, le travail de secrétariat et de stérilisation il faut le faire de toute façon et même le temps que tu passes à faire ça tu ne soignes personne !
Honnêtement le dentiste tout seul dans son cab c'est clairement vieille école et pour plein de soins ou de chirurugies il faut travailler à 4 mains

Qu'est ce que ça change si je ne suis pas installée ? Je suis en libéral je paye mes charges

Après tu sais la maternité en salarié ce n est pas la panacée non plus ! Tu as un minimum de salaire certes mais pour toutes les femmes commerciales ou qui ont un métier à prime tu t assois dessus ! Pour certaines, cela représente la moitié voir 2/3 de salaire.
Tu rajoute par dessus ça le risque de ne pas retrouver ton poste en rentrant de congés mater et être mise au placard.

Ah mais je n'ai pas dis que c'était la panacée d'être salariée !
Quant aux congés paternité... je crois que c'est vraiment un des trucs qui me bloqueraient si je voulais un enfant maintenant.. je ne sais où j'en serais et où le papa en sera si ça arrive un jour mais si le dit papa ne peut pas être avec moi les premiers temps ... heu... non merci

badmonster

Oui mais le truc c'est que le "débutage" d'exercice, c'est pas si long dans une carrière. Et c'est vrai pour plein plein de métiers sans avoir la perspective d'évolution d'un libéral. (genre prof par ex, j'ai commencé à 4 niveaux et demi et 20 élèves (ce1, ce2, cm1, cm2 + les cp à temps partiel), les 35 heures tu connais pas non plus et même en comptant les vacances en rab).

kami04 quand tu parles de revenus, on est d'accord que tu parles d'argent dispos après les charges et avant l'impôt sur le revenu ?

khady en même temps dans tout métier on est contraint d'aller là où il y a de la place... Comme notre cher président le propose si bien aux ouvriers subissant un plan social : il y a de la place à l'usine à 200 km d'ici, vous êtes de mauvaise volonté si vous ne retrouvez pas du travail.... Mais bosser à 200 km d'une ville... ben c'est mort pour un médecin, on peut pas les contraindre eux... Nous somme à 1 heures de 2 grandes villes bretonnes, 1h30 de brest et de rennes (donc pas 200 bornes) et ben c'est la dèche !
Moi je serai d'accord qu'un statut de fonctionnaire puisse être proposé pour des soignants, quand on voit les ponts d'or qui peuvent leur être proposés dans certaines communes pour les attirer, ça ne couterait pas plus cher à la collectivité et exit la notion de rentabilité !

C'est pas si long mais tu as quand même un méga emprunt pendant des années hein. Le moindre matériel coûte une blinde, alors le gros matériel type fauteuil, sciyalitique et tout je te dis pas. Plus employer au moins une personne.

badmonster
Je suis quand même étonnée de ta vision très noire du métier.

Encore une fois, mon conjoint est dentiste et gagne très bien sa vie. Oui il a beaucoup de frais, tous les frais que tu mentionnes sont réels.
Mais d'une part, une grande partie des dépenses que tu cites sont déductibles, donc amortissables : l'achat d'un local de travail est intégralement déductible (capital et intérêt), ce qui permet l'air de rien au cours d'une carrière de se constituer un patrimoine immobilier. Le matériel pro dont tu parles (fauteuil, stérilisation, caméra, cone bean...) est également intégralement déductible, et le plus souvent acheté en leasing ce qui limite l'investissement de départ. Bien sûr la couverture sociale est insuffisante (non seulement il y a 90 jours de carences, mais les indemnités ensuite sont nettement inférieures aux revenus, donc ne permettent pas de couvrir le niveau de vie habituel du praticien) mais là encore, les assurances privées qui permettent de compenser cela sont déductibles, de même que la mutuelle, la part obligatoire de l'assurance retraite... De nombreux frais annexes également : l'achat d'un véhicule est amortissable sur 3 ans à hauteur de 18 500 euros si je ne me trompe pas?
Moi, en tant que fonctionnaire, quand j'achète une voiture, même si elle m'est indispensable pour aller travailler, ça ne passe pas en frais réels, c'est pour ma pomme.
Les formations dont tu parles? Idem, déductibles! Et certaines formations honnêtement sont de gros prétextes pour des voyages d'agrément, il ne faut pas se mentir... Et je ne parle pas des frais divers et variés.

Par ailleurs, il est vrai que certains soins sont faits à perte : un détartrage consciencieux (c'est-à-dire pas bâclé en 10 mn) à 28,92 euros, c'est un soin à perte, de même qu'une endo qui prend du temps. Mais les soins rentables permettent de compenser cela.
Mon conjoint est pourtant un soignant qui aime son métier et qui a une vraie déontologie (j'ai rencontré assez de ses confrères puants, qui sont de vrais mercenaires, pour savoir que ce n'est malheureusement pas une généralité), il fait donc passer le bien-être du patient avant la rentabilité. Il continue d'accueillir les patients CMU sans discrimination (oui, c'est interdit de refuser les patients CMU... mais c'est très facile de contourner cette interdiction en leur proposant uniquement des RDV à 6 mois, pratique malheureusement courante) Lui ne le fait pas, et travaillant dans un quartier populaire il a beaucoup de patients CMU. Tout ça ne l'empêche pas de gagner très confortablement sa vie, avec des semaines chargées, mais pas de l'esclavage non plus (il fait 9h/18h sans interruption 4 jours par semaine, et 9h/12h le mercredi, et prend grosso modo la moitié des vacances scolaires, soit entre 8 et 10 semaines par an, ce qui est quand même pas mal)

Alors certes, il travaille depuis 20 ans maintenant, donc il a fini de payer son cabinet. Mais il doit aujourd'hui changer de local (le sien est devenu trop petit par rapport à ses besoins actuels) et malgré son âge la banque lui fait des risettes, il n'aura aucune difficulté à emprunter pour son nouveau local, même si l'actuel est invendable et ne lui rapportera rien pour l'instant. Quand au matériel, il est de toute façon en constante évolution technique et doit donc être renouvelé en permanence, donc pas de grosse différence avec un débutant. Et quand bien même, il a pu acheter sa première maison (à crédit, mais là encore sans difficultés) dès sa deuxième ou troisième année d'exercice. La seule différence c'est qu'à l'époque, il prenait moins de vacances... mais ça fait quand même une dizaine d'année, depuis sa séparation, qu'il est sur ce ryhtme de congés (la moitié des vacances scolaires pour pouvoir s'occuper de ses enfants), et ça passe bien dans son budget.

Du coup, j'ai du mal à comprendre ta vision très pessimiste du métier et des conditions d'exercice... Il y a sans aucun doute des métiers plus faciles, mais c'est loin d'être le bagne, ni au niveau des conditions de travail, ni au niveau des revenus.

Il t'a parlé de la nouvelle convention ? Où il fait partie des dentistes qui va découvrir ça au 1er Janvier ?
Les actes que l'on fait à prix "normal" ne compensent pas, on ne les fait pas plus chers parce qu'on est pas payés des autres trucs.
Le matériel, oui et non. Une fois que tu as acheté ton fauteuil, tu le changes pas pendant 10 ans ! Pareil pour le gros des rotatifs. A la limite un nouveau moteur de chir ou d'endo.

Après quand tu dis déduire.. Tu le déduis du revenu qui va être imposé, pas directement des impôts, c'est pas comme si c'était cadeau haha ! Et les formations, quand tu débutes, c'est juste hors de prix. Entre 600 et 1000 euros le week end de formation, quand certains ont les moyens de faire passer le billet d'avion en frais, mais en vrai, moi 1000 euros pour une formation, même si ça va être déduit de mon revenu imposable, ça ne change rien, je peux pas sortir 1000 euros cash comme ça pour 8h de formation !

Les tarifs des CMU c'est un scandale. Le prothésiste facture plus que le tarif imposé ?! On fait comment ?

Alors peut-être que j'ai cette vision négative du métier et que ça passera, mais honnêtement la réalité des charges, de l'ursaff qui te tombent dessus, tous les frais des premières années, ben clairement ça fait une grosse claque. La nouvelle convention est une honte, je trouve qu'on se fait mépriser scandaleusement par l'état, par les mutuelles. En tant qu'étudiant on s'est beaucoup bougés, et la plupart des syndicats sont des gros nuls, le conseil national de l'ordre n'en parlons pas.

Alors peut être, et j'espère que ça passe avec les années d'expérience, mais ça reste stressant, fatigant, on se pète le dos, faut toujours être après l'administratif parce que la sécu n'aura pas réglé tel truc pour une raison à la con..

Autant y'a des trucs que j'adore hein, je le dis à chaque fois, j'adore le côté humain, le côté soins, le fait que ça soit en évolution, qu'on puisse toujours apprendre et se perfectionner, mais je n'aime pas le système des "libéraux" en france et encore moins des médicaux !

Edit : et tkt j'ai l'air déprimée et déprimante quand j'en parle mais quand je suis au cab je suis souriante, je prends le temps pour mes patients, tout va bien :)

Edit 2 : après les patients CMU, on fait comment ? Quand le prothésiste coûte plus cher que le tarif plafonné ? Certains font appel à des labos chinois.. Perso hors de question de soigner mes patients différemment en fonction de leur assurance. Certains facturent des actes complémentaires pour ne pas travailler à perte. Certains renvoient vers l'hôpital.. Je trouve ça scandaleux qu'on doive se poser la question.

badmonster
Oui bien sûr la nouvelle convention va accentuer la problématique des soins à perte, avec le plafonnement possible de la prothèse.

Mon conjoint travaille avec le même labo depuis 20 ans, il est très exigeant sur la qualité et c'est exactement la même pour ses patients CMU (ou, à partir de janvier, pour ses soins plafonnés) que pour les autres. Il ne travaille pas à perte avec le labo pour autant.

Par contre, clairement, il essaye de se former en permanence (et comme ça va de plus en plus vite, c'est parfois compliqué) de façon à pouvoir proposer des soins de pointe (et donc malheureusement chers et souvent pas remboursés) à sa patientèle plus fortunée : clairement, c'est celle-là qui compense la patientèle plus modeste, mais ça lui permet de soigner tout le monde avec la même exigence de qualité (tout en gagnant confortablement sa vie). Mais c'est clair que la nouvelle convention l'inquiéterait sans doute davantage s'il ne s'était pas mis aux implants depuis quelques années...

Par contre, oui, je conçois que quand on débute on soit révolté par le poids des démarches administratives. Aujourd'hui, mon conjoint est obligé de fermer le cabinet aux patients deux demi-journées par mois pour se tenir à peu près à jour (devis et remboursements mutuelles, etc.) et il râle toujours en disant : "ce n'est pas mon métier, je n'ai pas appris à faire ça"...

Quand à l'aspect physique, petit clin d'oeil : mon homme se met à cheval depuis peu, et il a découvert à cette occasion qu'après des années au fauteuil, il a le dos complètement vrillé. Son épaules droite (il est droitier) est en permanence en avant.

N'empêche que pour revenir au sujet du départ, il ne renoncerai à la libéralité pour rien au monde, et qu'il n'envie pas du tout le statut de salarié. Il serait incapable aujourd'hui de bosser pour un patron, de dépendre d'une structure. Il mesure vraiment les avantages de sa situation par rapport aux inconvénients, et persiste à penser que la balance penche très nettement du côté des avantages.

Mais bon, on va pas polluer le post avec des considérations dentaires indéfiniment, surtout que ça commence à devenir très technique.

Bonne continuation à toi malgré tout

quiebro13 pour une région " chère " tu t'en sors bien avec 700? par mois de crédit je trouve, tu es en appart?

badmonster
"Après quand tu dis déduire.. Tu le déduis du revenu qui va être imposé, pas directement des impôts, c'est pas comme si c'était cadeau haha !"

Ben quand même si c'est déduis du revenu qui va être imposé, ça diminue les impôts quand même donc c'est partiellement déduis des impots... Et, dans le cas d'un local par ex, en fin de carrière ça fait un capital retraite qu'aucun salarié n'aura pu déduire de ses impôts...