Propriétaires : vos métiers/vos salaires

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Winky56

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Propriétaires : vos métiers/vos salaires
Posté le 20/09/2019 à 18h25

Bonjour à tous,
Petit sujet pour échanger sur nos activités et sur nos salaires.

Je suis enseignante en école primaire je gagne 1750€net.
Je suis propriétaire de deux ponettes D et d'une chienne. Je trouve le temps pour m'occuper de mes animaux tous les jours. Je vis seule et je paie donc toutes mes charges (loyer, pensions, internet, etc) sans aide et il ne reste pas grand chose à la fin du mois!
J'ai pour rêve d'acheter une structure pour pouvoir y faire de l'élevage de poneys de sport mais je me dis qu'avec mon salaire j'y arriverai jamais 🤣

Et vous les propriétaires comment vous vous en sortez ?

Certains ici ont réussi à acheter une structure même sans gagner 10 000€/mois?

À vos claviers 😋

Édité par winky56 le 09-02-2020 à 19h24

Atome78

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Propriétaires : vos métiers/vos salaires
Posté le 07/10/2019 à 23h37

museane
lanamour

Merciiiiii
Un peu de bon sens dans cette utopie égalitaire !

Girly61

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Posté le 07/10/2019 à 23h46

Je suis issue d'une famille plutôt aisée, mais ça ne s'est pas fait par l'opération du saint esprit. Ma mère est issue d'une famille qui n'était pas riche (mon grand père a commencé comme cuisinier à 14 ans avant de finir par gérer des restaurants et des hotels, ma grand mère était femme au foyer ou aidait mon grand père dans les hotels), elle a du m'élever seule depuis mes 6 ans, et elle a toujours voulu s'assurer que je puisse aller dans un bon lycée privé, qu'on vive dans un quartier sympa, qu'on puisse partir en vacances à l'autre bout du monde, que je ne manque de rien etc. Sauf que pour ça, bah déjà elle a fait 5 ans d'études, et surtout, elle se saigne au boulot. Partie à 8h, elle ne rentrait que très rarement avant 20h, assez régulièrement à 22-23h. Les week ends, on ne faisait aucune activité ensemble, elle récupérait de sa semaine devant sa télé et allait faire les courses. En dehors de son boulot, elle n'avait absolument aucun loisir, sa vie se résumait vraiment à son boulot. Même en vacances elle passe son temps sur ses mails. Donc comme on peut s'en douter, ce n'est pas elle qui m'a élevée, et ça se ressent très largement sur notre relation. Pour moi on vivait sous le même toit, mais c'était à peu près tout. En fait, une fois ado, j'ai été tellement habituée à être livrée à moi même que je ne pouvais même plus passer de temps avec elle, dès qu'elle rentrait j'allais m'isoler dans ma chambre. Et même maintenant, je peux ne pas la voir pendant 2 mois, elle ne me manquera pas. Je trouve ça quand même super triste d'en arriver là, c'est pas comme ça que j'imagine une famille pourtant elle m'aime de tout son coeur, elle n'a toujours voulu que le meilleur pour moi, sauf que du coup on est presque devenues des étrangères. Peut-être qu'elle le regrette, mais au final j'en sais rien. Par contre moi, quand je vois les relations qu'ont mes amis avec leurs mères (une relation normale quoi), bah je regrette beaucoup. Parce que quand ado (et même maintenant) j'étais pas bien, dans mon esprit, ma mère était la dernière personne à qui je pouvais me confier et sur qui je pouvais compter. Mon adolescence s'est résumée à lui cacher au maximum ce qui se passait dans ma vie. Bref je m'éloigne un peu du sujet, mais juste pour montrer que pour bien gagner sa vie, il y a des sacrifices à faire, des sacrifices qui peuvent impacter vraiment beaucoup de choses. Et je comprends que certaines personnes (moi la première) ne souhaitent pas faire autant de sacrifices, mais du coup je trouve ça normal que ceux qui se saignent au boulot gagnent plus que ceux aux 35h qui n'ont pas à gérer leurs mails à minuit en vacances.

Et ne pas oublier non plus le revers de la médaille quand on est issus de familles aisées. Oui forcément, on a souvent l'argent et les capacités pour faire de "bonnes" études. Sauf que aussi, on a toute la pression familiale. On ne m'a jamais demandé mon avis, il fallait toujours que je sois la meilleure de la classe, que je fasse les meilleures prépas, des hautes études, etc... Hors de question que le seul enfant de toute la famille déçoive. Mais du coup, on a "juste" oublié de me demander mon avis. Ce qui fait que je me retrouve à 20 ans en école d'ingénieur, mais ça me soule, je veux pas être ingénieure plus tard. J'ai extrêmement mal vécu mes années de lycée, la pression des profs comme j'étais dans un lycée qui préparait pour les meilleures prépas parisiennes, la pression de ma mère... Peut-être que si on m'avait plus aidée à trouver quelque chose qui m'intéresse, en restant ouvert aux "bas" métiers (pour moi il n'y a pas de bons ou mauvais métiers, le seul bon métier c'est celui dans lequel on se sent bien), les choses se seraient passées totalement différemment.

Désolée, mon message est un peu long, mais ça m'énerve de lire que pour ceux qui gagnent bien leur vie, c'est parce que tout leur est tombé tout cuit dans la bouche, ils vivent une vie de rêve, n'ont du faire aucun sacrifice et j'en passe. Rien n'est jamais parfait ni évident pour personne, riches, pauvres, on a tous nos problèmes, et finalement, chacun vit avec les sacrifices qu'il est prêt à faire. Pour certains, l'important c'est d'avoir de l'argent, pour d'autres c'est de pouvoir profiter de la vie et de sa famille. De mon point de vue, réussir sa vie ce n'est pas gagner 10 000€ par mois, mais être heureux, tout simplement

Edit : être issu d'une famille aisée ne veut pas forcément dire mépriser ceux qui ne gagnent pas aussi bien leur vie. Ma mère m'a toujours appris à respecter tout le monde, peu importe d'où ils viennent. En primaire, mon meilleur ami vivait en foyer, aujourd'hui il est boucher donc pas spécialement un intellectuel, mais et alors ? Je dis toujours bonjour avec un sourire aux femmes de ménages, caissières, etc. Je trouve d'ailleurs qu'elles ont beaucoup de courage pour faire ces boulots ingrats, et je suis d'accord avec le fait que certains métiers mériteraient d'être payés plus.

Édité par girly61 le 07-10-2019 à 23h51



Khymette

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Posté le 08/10/2019 à 00h03

museane D'un autre côté les milliardaires la plupart ils ont créé des entreprises qu'un bon gros bout de l'humanité utilise, alors est ce si aberrant ? C'est déconnecté du réel mais quand on voit l'impact d'amazon dans la vie des occidentaux en 20 ans, c'est tout aussi surréel. Libre à chacun de ne pas utiliser ces produits, ce sont rarement des monopoles et les alternatives ne manquent pas avec le capitalisme. Puis les footballeurs ils amènent des millions de personnes au stade et devant les écrans et j'imagine que les qatari arrêteraient d'acheter des joueurs s'ils n'y trouvaient pas leur compte. Je vois pas bien pourquoi ça serait scandaleux, l'argent tombe pas plus du ciel pour eux que pour nous, ils vendent des trucs au final.

Ritajolie

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Posté le 08/10/2019 à 08h02


museane a écrit le 07/10/2019 à 23h25:

Comme je l'ai déjà dit, personne ne se casserait le luc pendant autant d'années si c'était pour décrocher le même salaire que la personne qui bosse dans un emploi niveau bac.
Moi la première d'ailleurs !

C'est évident, sauf que ... la réalité nous rattrape !
J'ai fait 5 ans d'études, passé un concours (de prof) ... et je gagne aujourd'hui 500 euros de moins que mon mari qui n'a "que" le BEP et qui est gendarme (et a donc en plus un logement de fonction).

J'estime ne pas être rémunérée à ma juste valeur. Pour autant, je ne me plains pas : j'ai un boulot qui me passionne, un salaire sûr à la fin du mois, une certaine sécurité de l'emploi et soyons honnêtes, pas mal de temps libre.

Argamelle

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Posté le 08/10/2019 à 08h04

Il y a une grande partie des milliardaires qui ne vendent rien, n'ont jamais rien vendu et ne vendront jamais rien :)
et qui n'ont jamais créés d'entreprises non plus :)
Liliane Bettencourt, chez nous, n'a jamais rien fait et n'a pas créé L'Oréal. "Vous vous êtes donnés la peine de naître" comme disait l'autre Barbier. Bolloré idem, il s'est juste contenté d'hériter.

Non pas que ce soit un mal, mais bon : je veux juste rectifier, les fortunes ne viennent pas, (si elles sont jamais venues d'ailleurs), du travail.
Les fortunes se maintiennent du travail, et surtout de la cooptation entre gens riches, mais les familles étaient déjà riches au départ. Une immense partie des famille déclarées riches actuellement à Venise l'étaient déjà à la Renaissance.

la richesse se transmet par héritage et pas grand chose d'autre. Y compris Trump qui aime bien se faire passer pour parti de rien, j'aurais bien aimé partir de sa définition du "rien". En tout cas, j'ai peu de chance d'arriver un jour à son "rien". Et en tout cas, pas par mon travail.
(A la rigueur, les fondateurs d'Apple? Même si, vu qu'à chaque fois qu'on creuse un peu, ce genre d'histoire est fausse ou à nuancer fortement, je réserve mon avis)


mais le type qui révolutionne un corps de métier et qui finit riche, c'est très globalement de la daube, et dans la plupart des cas c'est complètement faux, y compris aux Etats Unis d'ailleurs, qui sont les grands spécialistes de ce genre de pensées (basées sur aucune réalité et qui ressemblent donc beaucoup à de la propagande)

pour le coup des entreprises qui créent de la richesse et des emplois, j'aurais pensé qu'après pratiquement 40 ans de plans sociaux ininterrompus y compris dans des entreprises largement bénéficiaires, ce genre de pensées seraient rendues caduques par les faits, semble t-il l'humain possède une réserve inépuisable d'espoirs sans arrêt déçus et toujours renouvelés

Museane

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Posté le 08/10/2019 à 08h13

khymette honnêtement, oui c'est TOTALEMENT aberrant que 26 personnes possèdent autant que 3,6 milliards de personnes.
A partir du moment où tu peux diviser par 2 la fortune de quelqu'un sans que cela ne change strictement rien à son train de vie (limite il ne s'en apercevra même pas), c'est qu'il y a un sérieux problème.
Jeff Bezos gagne 1,2 million de fois de plus que le salarié moyen d'Amazon.
RIEN ne peut justifier un tel écart de salaire.
Aucune étude, aucun horaire, aucune responsabilité ne peut venir justifier un écart pareil.
On est totalement déconnecté du réel ici.

Gobi

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Posté le 08/10/2019 à 08h24

atome78 *
Mes propos sont plein de bon sens, que tu les considères comme utopiques est une autre histoire. Surtout que je ne revendique nulle part une "égalité", juste une équitabilité. Et au final museane revendique la même chose, juste pas à la même échelle.

Gobi

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Posté le 08/10/2019 à 12h06

khymette

En ce qui concerne les ultra riches, pour moi on est en plein dans le mythe du self made man. Le problème dans tout ça c'est que dans la vie, c'est bien souvent au dépend des autres, pour réussir faut monter, y'a pas de la place pour tout le monde tant pis... cf les délocalisations d'entreprises bénéficiaires (j'augmente ma marge, les bénéfices distribués aux actionnaires en payant moins les travailleurs manuels... C'est quoi leur mérite aux actionnaires ?). L'échelle entre les revenus moyens des patrons et ceux des salariés s'est creusée : en 1995, revenus * 2.5, aujourd'hui, revenus*3.5 en 20 ans. En numéraire c'est encore plus parlant : en 1995, 15000/35000 soit 20000 euros d'écart annuels, 20000/65000 soit 45000 euros d'écart... Entre 95 et 2015, + 25% pour les ouvriers, + 225 % pour la patrons.

On peut aussi imaginer que l'argent qui sert à rémunérer les hypers riches pourrait servir à baisser les prix, à financer des hôpitaux, notre système de santé, des enseignants pour décharger les classes, reconnaitre qu'être auxiliaire de vie à domicile en faisant la coupe, des transports entre les patients, des week-end, pointer en arrivant et en partant de chez les gens, se faire engueuler parce que tu as utiliser un torchon et pas un chiffon pour faire les poussières (véridique) et en ayant un nombre d'heures non garanti et en te faisant houspiller par les vieux et/ou par leurs proches (et les gens aux revenus confortables sont loin d'être les plus bienveillants, tout leur est bien souvent dû) c'est au moins aussi dur humainement que banquier ou trader, footballeur ou chef d'entreprise.
Quand on a peur chaque matin de trouver un p'tit vieux mort dans son lit, quand on se demande le soir si on a bien géré une situation de crise, quand on a des coups de fil à 22 heures pour prévoir une prise de sang le lendemain matin, 7h45, pas avant, pas après alors que l'ordonnance est faite depuis 6 mois, quand on a une maman qui s'effondre dans nos bras parce qu'elle est à bout de fatigue...

Mais je pense que le fond du problème est avant tout un positionnement : ou on réfléchit et pense la chose Politique (à savoir comment on trouverait juste que la société se construire) ou on subit (plus ou moins) le système en se disant qu'on n'y peut rien.
Dans notre société actuelle, l'économie prime sur tout, y compris sur la vie (au sens propre) des gens. On veut nous faire croire que ce n'est pas le résultat de choix, que c'ets la seule réalité possible. Mais faut quand même pas sortir de sciences po pour savoir que c'est faux, que des alternatives existent, que ce sont des choix humains et politiques... Après effectivement pour vouloir faire bouger les choses, l'utopie est nécessaire, la capacité à rêver parce que vouloir atteindre un idéal ça demande de l'imaginer.

Les gens ici qui ne comprennent pas en quoi les écarts de salaires me paraissent injustes et injustifiés ont pour beaucoup d'entre eux dit ici : moi mon but c'est de gagner tant... Mais à mes yeux, ça n'est pas chouette que ce soit une fin en soi, éventuellement un moyen...

Édité par gobi le 08-10-2019 à 12h09



Gobi

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Posté le 08/10/2019 à 12h07

museane

Je partage ton regard sur les milliardaires. MAIS c'est l'arbre qui cache la forêt. Puisque l'argent est LA motivation à faire des études, à choisir un métier... pourquoi s'arrêterait-on à un écart de 1 à 100 ? Puisque ces gens ont le pouvoir de décider ce genre de choses, y'a pas de raisons qu'ils s'en privent, ils le méritent ! Comment limiter ces écarts à ton sens ? à quel niveau ?

Ventdusud

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Posté le 08/10/2019 à 12h41

des inégalités il y en aura toujours

que dire aussi de la chance de naitre en France et pas dans un pays du tiers monde ou en guerre .... là aussi on ne choisit pas on ne fait que naitre

par contre en France même si on ne nait pas au bon endroit le champs des possibles est ouvert

et en ce qui concerne l'héritage c'est inégalitaire pour ceux qui ne possèdent pas mais ceux qui ont de quoi transmettre ne le voit pas de la même façon on transmet le fruit de notre travail ce qu'ion a acquis c'est avec de l'argent qui a subi l'impot , la propriété subit à son tour l'impot ce qu'on transmet a largement fait vivre l'état et donc l'ensemble de la population et quand on transmet .... c'est aussi fortement taxé (cf les droits de succession) et tout ça au profit de la collectivité


et je continue de croire qu'avec mes impots directs, ma consommation et l'emploi en direct de personnes .... je contribue largement à la redistribution

Édité par ventdusud le 08-10-2019 à 12h57



Khymette

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Posté le 08/10/2019 à 12h45

gobi C'est aux dépens des autres ? Mais personne ne force à utiliser amazon, à payer un abonnement netflix ou spotify... C'est de l'argent qui irait ailleurs sinon alors peut être est ce aux dépens du commerce de proximité ou de l'industrie locale du cinéma. Apporter un service à des milliards de personnes, pour lequel elles sont prêtes à payer, hé bien ça donne ça.

Je savais qu'on allait arriver au point "les méchants actionnaires". Tout le monde est libre d'acheter des actions. Tu peux devenir actionnaire si tu veux. C'est pas un club fermé... Par contre il y a un risque de perdre son capital.

Libre à toi de donner de l'argent à un truc qui te tient à coeur plutôt qu'à une livraison à domicile de bouffe ou d'objets, d'abonnements netflix, spotify ou be in sports, bref tout ce qui remonte à ces systèmes que certains adorent détester.

Le pire c'est que personnellement je n'utilise jamais amazon et j'essaye d'acheter tout en physique, je répudie les services d'abonnements, en partie parce que justement je désapprouve le sens que ça donne au monde. Mais il faut reconnaître que ça rend service énormément de personnes. Et je soupçonne qu'une partie de ces clients sont les mêmes qui râlent sur les riches dont ils sont les premiers clients...

Gobi

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Posté le 08/10/2019 à 12h54

khymette

ce n'est pas parce que chacun est libre de participer à un système que celui-ci est normal ou moral ou justifié.
C'est le principe de la conscience et l'esprit critique, les choses qui ne sont jamais questionnées deviennent vite dans la tête des gens des vérités absolues et/ou des choses intouchables, inébranlables, inéluctables. Je les questionne à ma manière qui visiblement n'est pas la tienne et que tu ne partages pas mais pour moi, ces échanges présentent un réel intérêt : ouvrir des fenêtres pour que les gens s'autorisent à se questionner, à se positionner, pour montrer que la réalité n'est une et indivisible et que notre société n'est pas une vérité absolue.

Quand les gens, et ils sont nombreux je suis d'accord avec toi et quel que soit leur revenu bien souvent, te disent qu'il revendiquent le respect et la rémunération dans le cadre pro mais font fonctionner des entreprises qui sous-paient leurs salariés et qui les déconsidèrent, c'est bien une situation schizo... si on n'en parle, ils pensent que c'est normal ou même plutôt ils ne s'en rendent même pas compte...

Bien sur qu'en tant que consommateur on est aussi responsable de ce qu'on fait. Ce sont de vrais choix. Mais si l'êtree prenait un peu le dessus sur l'avoir dans les valeurs de notre société, les gens modifieraient peut-être leur mode de consommation.

Édité par gobi le 08-10-2019 à 12h55



Badmonster

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Posté le 09/10/2019 à 18h45

Par contre taxer l'héritage perso je suis complètement CONTRE. Je travaille comme libéral, je paye masse de charge. Sur le salaire que je me verse, je suis taxée. L'argent qu'il me restera à la fin de ma vie aura été taxé à mort, ben ça me gonfle que l'état prenne encore une part sur ce que je veux transmettre alors que je n'aurais rien reçu de la part de l'état à part des factures !

Blabla c'est pas égalitaires mais oui si tu as des enfants / des gens que tu aimes à qui tu veux laisser, ben c'est fou de se faire racketter autant.

Gobi

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Posté le 11/10/2019 à 15h52

badmonster

Mais un salarié paye des charges aussi, juste on a l'habitude de les considérer comme des charges au patron, c'est pourtant sur son salaire brut qu'il les paye, plus les charges salariales... J'ai un ami qui avait une entreprise avec sa conjointe, elle est passé salariée quelques années pour les avantages sociaux le temps d'une maternité mais ils ont changé son statut dès que cette période s'est terminée parce qu'ils bloquaient moins de sous en charge et pouvaient décider ce qu'il faisait de leurs sous.

Il me semble que tu es dans la santé, mon compagnon est libéral dans la santé et ils ont quand même des avantages : cotis sécu sociales en partie prises en charge, non assujettis à la TVA.

Je ne comprends pas cette manière de toujours mettre en avant les inconvénients de son statut sans jamais en évoquer les avantages...

J'en ai marre de lire des réponses en parlant de communisme et d'égalitarisme, les gens qui ont présenté des propos divergeants de vos points de vue parlent globalement d'équitabilité non pas d'égalité... Quand à connaitre le mérite des générations suivantes dans l'accumulation d'argent... Puidque vous parlez tous de mérite.

Badmonster

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Posté le 11/10/2019 à 16h34

Pourquoi accumulation d'argent ?
Donner de l'argent à ses descendants peut leur permettre de réaliser un projet.

Cotisation secu sociale ?

Je ne parle pas des avantages parce que je n'en vois aucun. Un salarié paye largement moins de charges. Je ne vois aucun avantage à être libérale si ce n'est d'être mon propre patron mais vu comme la santé est régentée par la sécu et vendue aux mutuelles, non désolée je ne vois aucun avantage. On est de plus en plus nombreux de ma génération à envisager de travailler en salarié si c'est dans de bonnes conditions ( aka pas la plupart des centres de mutuelles ou réseaux de soins). Ou à envisager de partir / se reconvertir, même si jeune !
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