Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?

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Sayo

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 08/11/2019 à 13h57

Bonjour à tous !

Hier un article dans Ouest France a été publié suite aux Assises de la filière équine à Anger, la question est : l'équitation et monter à cheval sera t'il un jour interdit ?

Je vous joins le lien de l'article : https://www.ouest-france.fr/economie/assises-filiere-equine/monter-cheval-sera-t-il-un-jour-interdit-6598765

Je me suis dit que ça pourrait être sympa d'en discuter ici tous ensemble :D
D'après vous, ce genre de décision peut il se faire ? Avec toutes les nouvelles normes et les changements de visions, à votre avis, l'équitation (compétition mais aussi de loisir) est elle "menacée" ?

Scoudi

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 10/11/2019 à 09h02

aalex_69 Le hors sujet comme il t'a été dit c'est qu'entre prédateurs si tu regardes bien à l'état naturel... on ne se consomme pas ou peu entre nous. Et que le chat est un animal domestique, donc le moyen de régularisation est la stérilisation. Bon courage pour aller stériliser les cerfs et sangliers
Et malheureusement oui dans certains endroits où ils se font totalement déborder par les chats... ils euthanasient.

La chasse a une fonction de régulation car il n'y a plus de grands prédateurs en France (ou de façon assez anecdotique). Donc le job du loup c'est l'homme qui le fait. Après j'ai un petit peu la flemme de te refaire un cours de primaire sur l'équilibre entre carnivore et herbivores dans la nature tout ça, tout ça.
Mais si trop de cerf et de sangliers sur une même surface = plus de risques de maladies qui se transmettent (comme en élevage), surconsommation des réserves de nourritures, destruction de leur habitat, des cultures etc.

Après les aberrations pour moi sont certaines pratiques de la chasse à cours, chasser des espèces fragiles (certains oiseaux) ou nécessaires (renard) et l'élevage pour la chasse en enclos.

Et puis il faut arrêter d'idéaliser la nature... à l'état sauvage ils se feraient salement bouffer (go voir arte comment un lion boulotte une gazelle). Les animaux sauvages ne meurent pas de vieillesse, les plus faibles sont triés par les prédateurs. Alors se faire manger vivant ou une balle bien placée... faut-il vraiment que j'aille plus loin?

Édité par scoudi le 10-11-2019 à 09h05



Tam89

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 10/11/2019 à 09h02


aalex_69 a écrit le 10/11/2019 à 08h42:

Donc le chasseur ne chasse pas pour se nourrir (Dans ces temps, en Europe, nous n avons pas besoin de chasser pour manger hein)


Pour connaître quelques chasseurs, je peux te garantir que si, y'a des familles pauvres qui n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et qui profitent de la chasse pour faire des réserves et nourrir la famille pour l'année.
D'ailleurs sur les actions de chasses, la plupart des chasseurs donnent leur part de gibier à ces familles là.

Lotiriel

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 10/11/2019 à 09h10

tam89 : comme pour le braconnage : il y a des braconniers qui le font juste pour des trophées ou pour vendre la viande au noir,
Et d'autres qui braconne pour avoir un peu de viande à manger, car pas de grosses finances pour acheter des courses....

scoudi : il y a des endroits où les chats errants constitut une vraie gêne, et même pour la faune sauvage.
Récemment une étude britannique a démontré que ces chats sont responsables de près de 50 % de la mort des petits oiseaux, dans certains secteurs.
C'est une trop grande prédation, dû au trop grand nombre de chats...

Édité par lotiriel le 10-11-2019 à 09h19



Aalex_69

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 10/11/2019 à 09h24

scoudi
Je n ai jamais parlé de stériliser les animaux sauvages ^^
Quoi qu il y aurait sûrement des associations qui pourraient s y mettre mais bon, ça n empechera pas les chasseurs d aller se faire plaisirs en trouvant une autre excuse ^^

Bon merci je sais comment fonctionne la nature.
Elle est cruelle, mais si l homme n avait perturbé l équilibré avec ces grosses bottes, il n y aurait pas de problème de surpopulation.

Tu peux aller aussi loin que tu le veux si ça peut te faire plaisirs, je ne changerais pas d avis.

"Si trop de même espèces dans un trop petite surface, + de risque de maladie"
Ben oui c est ça la nature qui va elle même reguler sa population, je ne dis pas que c est une bonne chose de les laisser agoniser hein ^^

Mais non la nature n a pas besoin de l homme. Elle trouvera toujours son équilibre donc oui l excuse de reguler les espèces est une excuse bidon !

Tam89

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Posté le 10/11/2019 à 09h40


aalex_69 a écrit le 10/11/2019 à 09h24:


"Si trop de même espèces dans un trop petite surface, + de risque de maladie"
Ben oui c est ça la nature qui va elle même reguler sa population, je ne dis pas que c est une bonne chose de les laisser agoniser hein ^^

Mais non la nature n a pas besoin de l homme. Elle trouvera toujours son équilibre donc oui l excuse de reguler les espèces est une excuse bidon !


sauf que en l'état actuel non la nature ne va pas réguler les populations toute seule enfin pas sans conséquences pour l'humain et nos animaux domestiques. Les épidémies de maladies d'animaux sauvages se propagent aux animaux domestiques, je suis pas sur que ça te plaise qu'on te dise bah ton cheval il va plus au près il reste au box 1 mois parce qu'il y a un risque de contagion de je ne sais quelle maladie.

Donc oui l'humain a merdé en supprimant les prédateurs naturels du gros gibiers, mais du coup bah oui faut bien que maintenant ce soit l'humain qui régule.

Je n'aime pas la chasse, mais pour avoir vécu dans une région ou pendant quelques années il y a eu surpopulation de sangliers bah franchement heureusement qu'ils ont été abattu.
Parce que ne plus pouvoir aller dans les bois parce que tu te fais charger par les sangliers c'est pas super, voir les sangliers venir dans ton jardin défoncer les clôtures parce qu'ils ont senti un truc à manger c'est pas top non plus.

Aalex_69

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Posté le 10/11/2019 à 09h53

tam89
De même si les loups étaient encore dans nos contrées, avoir un cheval aurait été bien différent, c est un question d organisation.

Tu parles de ton expérience, moi je trouve ça triste d abattre un animal car l humain ne peut plus se promener dans la forêt.

(Bon je suis au bords de forêt, il est fort probable qu un jour je me retrouve face à un sanglier, il est clair que ce jour là j aurais les petoches de ma vie)

Anecdote

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Monter à cheval sera t'il un jour interdit ?
Posté le 10/11/2019 à 09h58

aalex_69

Citation :
On est plus à l age de pierre où il était nécessaire de chasser pour se nourrir !
C est du hors sujet !



Donc tu préfères qu’on utilise plutôt les élevages industriels avec leurs maladies et leur espace de vie pas plus grand qu’une feuille A4 ?
Un moment on a beau être à l’air industriel, on est OMNIVORE qu’on le veille ou nous on a besoin de viande pour survivre. C’est comme ça. Alors je préfère qu’on chasse plutôt que de favoriser ces camps de torture et d’abattage qu’on appelle élevage industriel. Quitte à choisir le petit lapin, il préfère courir X temps dans la nature et mourir de façon naturelle par la prédation (car c’est naturel que ça soit une prédation d’un autre animal ou de l’homme) plutôt que de vivre X temps dans un élevage intensif à 8 dans 1m2 et de finir dans un abattage broyé.
En plus c’est très bourgeois européen de croire qu’on a pas besoin de la chasse pour manger. EN EUROPE, effectivement la chasse elle est plutôt pour la régularisation car on a viré nos prédateurs (loups par exemple). Mais dans les PAYS PAUVRE OU EN VOIE DE DÉVELOPPEMENT, la chasse c’est pour SURVIVRE. j’ai un conjoint non français (arrivé de son bac+3 à bac+6 et maintenant travaille en France). J’ai eu l’occasion d’aller dans son pays d’origine. Beaucoup de fois. Là bas enfaite les familles les plus pauvres, elles chassent le pigeon et d’autres oiseaux et des mammifères moyens. Ba ouais c’est bien un problème de riche européen de « combattre » la chasse. Pareil pour la pêche. Désolée mais quand tu vois que le seul moyen pour manger de la viande pour une famille pauvre c’est la chasse tu vas pas leur sortir le petit discours d’européen vegan (dont je fais partie). Surtout que là bas, seuls les plus riches (comme les européens) peuvent se permettre d’être végétalien ou vegan. La viande et le poisson c’est un produit essentiel. Ça leur apporte les calories et les éléments essentiels pour leur corps. L’OMS l’a affirmé, la viande et le poisson sont des denrées CAPITALES pour ces populations pauvres. Si tu leur enlèves ils leur restent rien. Alors prétendre qu’on est plus à l’âge de pierre... je trouve ça très européen-centré.

De plus tu ne dois pas connaître beaucoup de chasseurs pour affirmer qu’on est plus à l’âge de pierre et qu’on a plus besoin de la chasse. Outre la régulation VITALE de nos forêts (sinon ba... il y a plus de forêts, les herbivores la bouffent trop, la saccagent et se barrent quand il y a plus de ressources. Si tu veux un endroit safe il faut des prédateurs. D’où le rôle des chasseurs), je suis désolée mais la viande est mangée. Je te donne un exemple, pas exceptionnel mais courant : mon père. Ma mère est très sensible à la cause animale et ne veut plus trop consommer sans savoir d’où vient la viande. Du coup, comme mon père est chasseur, elle remplit un congélateur de viande en gros. Et ça fait l'année. Ils savent que la viande est bonne et qu’elle ne provient pas de ces élevages intensifs. Parce que même chez le boucher, il achète à l’abattoir donc c’est difficile de trouver une vraie viande qui ne provient pas de cette industrie. La traçabilité ça n’a jamais été le fort des abattoirs...
Sauf que généralement la viande on en a trop. Du coup mes parents donnent, en priorité, à des amis/membres de la famille qu’ils savent un peu « ric-rac » en fin de mois ou carrément ont des fins de mois difficiles. On sait que ça évite d’avoir à acheter de la viande bas de gamme, pas cher dont je tairai la provenance.
Donc non, tu vois même en Europe, ça permet encore de remplir le frigo.


Après quand on peut se le permettre, c’est sûr que c’est mieux d’être végétalien ou vegan. Je le suis moi même. Mais dire haut et fort que la chasse ça sert à rien à part (même en Europe) et que pour faire ça il faut être un psychopathe... je t’invite à aller dans des pays pauvres et leurs proposer des courgettes tiens. Quand leurs enfants travaillent déjà et on besoin de viande/poisson pour avoir ne serai-ce que leur nombre de calories suffisantes à leur bonne croissance. J’invite aussi à s’interroger sur l'état économique de l’Europe. Parce que même ici ça remplit encore le frigo à moindre frais et ça régule ce que nos loups faisaient.

Tout n’est pas blanc ou noir.
Et d’ailleurs ça me fait penser à une vidéo sur la prédation et l’anti spécisme :


On n’empêchera pas la souffrance animale comme l’explique la vidéo. Mais on peut favoriser leur bonne condition de vie et choisir comment les abattre. Et entre la forêt et l’élevage intensif j’ai choisi.

Édité par anecdote le 10-11-2019 à 10h32



Ardennesacheval

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Posté le 10/11/2019 à 10h10

Après les aberrations pour moi sont certaines pratiques de la chasse à cours, chasser des espèces fragiles (certains oiseaux) ou nécessaires (renard) et l'élevage pour la chasse en enclos.
autre abberration, nourrir les cervidés en hiver avec du foin...
toutes les études écologiques montrent que l'hiver le manque de nourriture permet de garder les populations en équilibre avec les ressources disponibles l'été. Alors si des femelles avortent àç cause du manque de nourriture ou des faibles meurent, la Nature sait ce qu'elle fait.
Si on les nourrit "artificiellement" il y a trop d'herbivores dans les biotopes et ils sur-consomment les ressources ce qui appauvrit les milieux (en l'occurence l'article q j'ai lu portait sur une étude en forêt) = jeunes arbres mangés, écorces rongées, arbres affaiblis, variété de végétaux qui s'amenuise...

Ici je suis ds un coin où ils adorent chasser, j'arrive tj pas à comprendre pourquoi 2 mois avant l'ouverture, ils agrainent les sangliers le long des chemins carrossables... à moins que ce ne soit la joie d'arriver en disant "c'est l'heure du maïs" ! et pouvoir en tuer sans descendre de voiture

Tam89

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Posté le 10/11/2019 à 10h10

aalex_69

là je ne te parle pas d'avoir juste les pétoches je te parle d'être obligé de rester en ville parce que sinon tu risques ta vie, parce que oui un sanglier qui te charge si il te rattrape il te tue.

Les années ou on a été en surpopulation de sanglier je ne compte même plus le nombre de chien de chasseur ou juste de promeneur qui ont été tué ...

Et tu vas me dire que tu trouves ça bien .

A l'époque ou il y avait des loups ou autre prédateurs, oui il y avait une autre organisation, mais c'était une autre époque ou il y avait moins de loisir, donc moins de risque et les animaux trop présent été tué...

Quand je vois le scandale des bergers parce qu'on réintroduit justement le loup dans certaines régions je serai ravie de voir la réaction des gens qui ont des pensions ou simplement les proprios de chevaux à qui ont va expliquer que non le près H24 c'est plus possible parce que y'a des loups, ou que le prés n'est plus possible du tout parce qu'on ne tue plus le gibier et qu'il y a des épidémies.

Aalex_69

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Posté le 10/11/2019 à 10h21

tam89
A quel moment tu penses que la mort de promeneurs ou de chien va me faire plaisirs ?

Je souhaite la mort de personne.

De toute façon les choses sont comme ça, ça ne me plaît pas mais peu importe.

Je n achète jamais de viande, je ne suis pas relié au réseau (Eau de pluie, panneaux solaire et eolienne)
J estime avoir un faible impact négatif sur la nature (Évidemment il y en a qui font mieux, il y aura toujours de meilleurs exemple)

J ai 3 animaux (Je sais que tu en as +) qui sont heureux grâce à moi.

Et par dessus tout je n aurais jamais d enfants car le vraie problème c est la surpopulation de l homme et toute ces conséquences comme ben la reduction de la faune et la flore sauvage.

Mais c est un autre sujet.

Ardennesacheval

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Posté le 10/11/2019 à 10h22

[b]il y a des endroits où les chats errants constitut une vraie gêne, et même pour la faune sauvage.
Récemment une étude britannique a démontré que ces chats sont responsables de près de 50 % de la mort des petits oiseaux, dans certains secteurs.
C'est une trop grande prédation, dû au trop grand nombre de chats...[/b]
Les Gaulois avaient résolu le pb des chiens errants... en les bouffant...
Ca ne les empêchait pas d'avoir des chiens de compagnie, des chiens utilitaires (chasse/ troupeaux/ guerre)

Si on avait un peu plus cette mentalité, manger de la viande serait utile...

Qd j'habitais en Mauritanie ya 30 ans, des hordes entières de chiens errants se baladaient, les gens avaient faim : s'il n'y avait pas eu de tabous culturels/ religieux la solution aurait été toute trouvée.

plusieurs d'entre vous parlaient des chats ; moi je m'étais fait la réflexion lors d'une invasion de limaces ds mon jardin : pdt des semaines j'en ramassais 30 par jour, si chaque jour je m'étais fait une fricassée de limaces, j'aurais pas eu à acheter de viande pdt longtemps !!!

on est trop "fermé" par notre éducation/ culture... même si on se croit humain et logique/ intelligent/ raisonnant scientifiquement ...

Mais non la nature n a pas besoin de l homme. Elle trouvera toujours son équilibre donc oui l excuse de reguler les espèces est une excuse bidon !
AAlex
dans l'état actuel des choses (grandes zones urbanisées + cultures) + disparition des grands prédateurs, NON la nature ne trouvera pas son équilibre toute seule tant qu'on sera là ! (nous humains !)
un jour j'étais arrivée à la pension, un parc entier (1/2 ha env) avait été labouré, je me suis dit que le fermier voulait replanter ou je sais pas quoi... Ben non c'était les sangliers qui avaient tout retournée, en 48 H (c'était super bien fait, plus une touffe d'herbe la tête en haut, que de la terre bien remuée en tous sens...)

faut faire quoi dans ces cas-là ? revendre les vaches, arrêter la pension, déménager ? Se suicider en laissant la place à la Nature sauvage ? convertir son élevage en plein air à la batterie ? les cochons sur caillebotis et les veaux à l'attache devant une mangeoire remplie de granulés ?

Elledit76

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Posté le 10/11/2019 à 10h24

sujet, très complexe. Perso, oui je m inquiète parfois à cause de la " haine montante" contre les "riches" car trop de personnes pensent qu avoir un cheval prouve qu 'on est trèssssss riche !!!!! Beaucoup d 'entre nous font des choix budgétaires et souvent se privent d autre chose pour entretenir leur cheval. Recemment j 'ai été insultée parce qu une amie avait mis une photo (mon cheval et moi en concours) sur fb et j 'ai reçu des commentaires haineux. Attention à cette montée de jalousie, attention à nos chevaux , l avenir me parait porteur de super taxes ou d ennuis. Je suis pessimiste ??? ET VOUS ??

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Posté le 10/11/2019 à 10h25

aalex_69 je disais ça en référence au commentaire de pcql qui disait que c'était pas comparable car tuer le chat serait du plaisir alors que chasser est un délire carnivore. Suffit qu'on mange le chat et pouf l'exemple devient tout à fait comparable ^^

Toujours est-il qu'une personne qui élève ses volailles et les mange ne met pas mes chevaux en danger. L'éthique de chaque individu m'importe peu, en revanche la sécurité de mes chevaux, si...

Marie.me.92

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Posté le 10/11/2019 à 10h32

Pas du tout d'accord avec
- l'affirmation que certains chassent car n'ont pas les moyens de s'acheter de la viande (j'imagine même pas le festin avec l'argent de tout le matos ou le permis !)
- l'affirmation que nous sommes omnivores donc qu'on a besoin de viande pour survivre (personne connaît de végétarien qui ont survécu ? ^^)
- la remarque comme quoi il faut avoir les moyens pour être végétarien ou vegan - Perso si j'ai arrêté de manger de la viande c'était pour faire des économies au début ! Je connais pas une seule personne qui mange de la viande et qui a un budget bouffe aussi faible que le mien !

M'enfin ça n'empêche pas que la chasse manque cruellement de lois et qu il n'est pas normal que les droits des individus soient baffoués pour un loisir malsain.

Scoudi

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Posté le 10/11/2019 à 10h35

aalex_69 Oui sauf que comme tu l'as dit on a un peu explosé l'équilibre il n'y a plus de grands prédateurs.
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