La culture du viol, féminisme !?

La vidéo de Demos Kratos, on en pense ce qu'on veut. Mais c'est le sujet abordé qui est intéressant. Je vous conseille la vidéo d'Antastesia qui est une réaction à Demos Kratos et qui est beaucoup plus construite. D'où l'intérêt de voir les deux entièrement pour vraiment s'en faire un avis.

Oui, le mec fait la gueule. Aujourd'hui je dis non, je dis stop. MAIS malheureusement quand tu as ressenti un sentiment de viol une fois, et bien les rapports qui suivent ne sont pas les mêmes. Et malgré tout on reste amoureuse de la personne. Mais dans le cas de relations, on a l'impression d'être violé. On est tiraillée entre l'envie, et la méfiance, le recul. C'est très particulier.

Mais le sujet, intéressant c'est vrai, à déjà été abordé par plein de femmes. Je ne trouve pas qu'il apporte grand chose au débat. Enfin bref.

Je suis d'accord pour le reste et je comprends bien la difficulté. Je sais que personnellement je ne pourrais pas rester, même amoureuse, avec un garçon qui aurait fait ça. Je pense qu'il faudra beaucoup de communication pour retrouver de la sérénité dans votre couple.

De mon côté j'ai mis plus de deux mois à avoir à nouveau un rapport serein vis-à-vis d'un de mes compagnons qui avait grave insisté pour un rapport (purée mais quand la fille ne BOUGE PAS quand tu la touches et qu'elle fait semblant de dormir le dos tourné, c'est quoi l'idée de continuer ?! J'ai dû gueuler pour qu'il arrête et après ça boude ...). Il a dû regagner la confiance, parce que moi j'étais trop mal.

badmonster on a beaucoup discuté. Il m'a un jour dit que j'avais un problème avec le sexe. Avec le rapport à l'acte. Alors oui, je lui ai dit. Mais il n'a pas forcément compris entièrement comment, même en se forçant un peu, j'ai pu me sentir violée. Parce que selon lui on est violée que par des gens que l'on n'aime ou de connaît pas. Et ça, pour un mec, c'est looooooong à comprendre.

Aujourdhui clairement il est top. Il comprend. Mais c'est difficile pour lui.

D'où l'intérêt d'avoir une VISION MASCULINE !
Ce n'est parce qu'il faut enterrer le patriarcat qu'il faut devenir matriarchal ! L'homme peut aussi s'exprimer et donner sa vision des choses et son ressenti. A chacun de donner autant d'importance à la vision féminine et masculine.

On est loin d'un monde matriarchal ! Et je trouve que quand ce sont les femmes victimes majoritaires d'un problème, il n'y a pas besoin d'un homme qui se travestisse en femme pour confirmer que c'est un problème.

Quant au viol conjugal.. je ne sais pas, qu'est ce que l'homme va dire ? J'ai fait semblant de ne pas voir que ma copine ne voulait pas ou je ne l'ai même pas vu parce que je suis dans une société qui conforte mon égoïsme et le fait de faire passer mon désir de sexe avant le consentement de ma copine ?

Autre point qui me dérange dans la vidéo. Il parle des filles avec lesquelles il a insisté pour avoir des rapports et qui ont cede. Déjà il n'y a pas d'excuse mais aucune mention sur le consentement des filles à ce qu'il parle publiquement d'une expérience intime potentiellement traumatisante. Là encore, utiliser ces filles pour se mettre en valeur ça me gêne.

J'ai regardé les deux premieres vidéos (pas le temps pour les podcasts là tout de suite mais je connais déjà la série pour en avoir écouté quelques uns) et en effet elles ont au moins le mérite d'ouvrir la conversation sur la culture du viol mais aussi sur notre rapport au féminisme à une période où on en entend souvent parler mais sans forcément beaucoup creuser la question.

J'avoue moi même ne pas trop savoir me situer sur toutes ces questions, je me sens concernée évidemment mais pas forcément militante et surtout même pas sûre de mes positions parce oui il y a quand même plein de sujets épineux dans le féminisme parce que pour moi ça questionne au fond des sujets très philosophiques et pas simples à analyser du tout.

Typiquement les questions soulevées par la prostitution et la pornographie sont pour moi hyper complexes. Ainsi je suis absolument d'accord pour dire que les cas où une femme débarque dans ces milieux là par vocation sont extrêmement minoritaires, sauf que quoi que minoritaires ils existent malgré tout. Du coup on interdit et tant pis pour celles dont c'était un choix de vie assumé et épanouissant ? 1er problème. Mais celles qui disent qu'il s'agit d'un choix et que ça leur plait, c'est le cas parce que ça fait écho à quelque chose d'iné chez elles ou parce que leur parcours et la culture dans laquelle elles ont baigné (valorisation de la sexualité dans la société occidentale par ex) les ont conduit à envisager ce choix comme un choix désirable ? 2e problème. A l'inverse combien d'entre nous font des choix de carrière lambda non par vocation mais par opportunisme et les conserve parce que finalement la balance bénéfices/contraintes reste positive ? Est-ce qu'il est absolument inenvisageable que le même type de raisonnement puisse s'applique au travail du sexe ? 3e problème. Par ailleurs je suis d'accord que le désir est un bon point de repère pour compléter de manière concrète le concept de consentement. Mais du coup comment est-ce qu'on construit et contient le désir sans jamais rencontrer le chemin a minima de l'érotisme a maxima de la pornographie ? 4e problème.
Tout cela fait que je ne peine pas à me positionner sur des situations extrêmes (exploitation, proxénétisme) mais que j'ai du mal à me ranger radicalement du côté des pro ou des anti parce que justement pour moi toute notre appréhension globale de la sexualité repose sur des constructions sociales et non sur des considérations uniquement naturelles. De ce fait sur ces questions là pour l'instant j'essaie déjà de me battre contre moi-même et contre toutes les représentations sociales ancrées pour ne plus déconsidérer ces professions (insultes, jugements) et proposer un cadre d'exercice légal ordinaire (conditions de travail, droit à la réorientation), ce qui me semble le minimal vital avant même de savoir statuer si pour ou contre.

Je voulais réagir aussi sur la question des relations dans le couple et la culture du viol côté plus "domestique" mais je n'ai plus le temps, je repasserai donc plus tard !

badmonster je suis d'accord avec ton premier paragraphe à 200% et, de fait, je ne reviendrai pas la dessus.

Je suis d'accord aussi que la parole de la femme SUFFIT et qu'en aucun cas le parole de l'homme ne doit valider pour que ce soit accepté et écouté. Ça la dessus vraiment, je suis d'accord.

Par contre, je n'ai pas eu la sensation qu'il se valorisait. Moi j'ai perçu ça comme le fait d'avoir réalisé qu'il avait fait une erreur et qu'il l'avait comprise. C'est donc une prise de conscience. Qu'il cherche ou non à se repentir auprès des filles c'est son problème mais dans la vidéo en soit, on s'en fou un peu. Il a reconnu ce sui' avait fait, il en a pris conscience et il ne semble pas vouloir recommencer mais plutôt comprendre davantage ce mécanisme. Et ensuite il a laissé la parole aux femmes.

in29 t'es questionnements sont intéressants et même si je crois ne pas l'avoir mentionné, c'est d'abord un débat philosophie et moral avant d'être une discussion societale.

Et à partir de là on part sur la question du travail, du corps, du désir, du respect, de l'intimité, des limites sociales, de la culture aussi ! C'est bien plus complexe qu'il n'y paraît finalement.

Je crois qu'on ne peut pas pleinement se positionner sur le point À ou le point B. Ce n'est ni tout noir ni tout blanc mais la société aujourd'hui ne nous permet pas de faire du cas par cas et de faire dans la dentelle... Accepter que certaines femmes soient payer pour donner leur corps alors qu'on va en interdire d'autre. De quel droit ? C'est le volonté ou le besoin qui prime dans ce cas là ?

Badmonster à parlé de la drague dans la rue. Mais pour avoir connu déjà deux types d'approches, croyez moi qu'entre :

"putain t'es bonne monte dans ma voiture je te fais monter au rideau quand tu veux"

Et

"bonjour. Je voulais juste vous dire que je vous touvrais jolie. [Silence]. Bonne journée à vous"

Bah....

Justement, il faut laisser les jeunes accéder à ces informations. Il faut leur en parler. C'est eux, l'avenir, le changement. Sauf qu'on en parle pas de ces sujets "tabous". Mais quand on voit l'entourage, l'éducation, la télévision, internet... ces sujets, ils y ont droit dans le très, très mauvais sens. Alors autant leur montrer un meilleur chemin pour qu'ils puissent se faire leurs propres idées en grandissant. (certes, avec des mots de leur âge, mais ici, la limite est de 13 ans, non ?) En tout cas, pour avoir bossé avec des enfants, j'ai déjà parlé du concept de consentement/viol avec eux (je sais plus pour quelle raison Mais bon, dès qu'ils avaient une question un peu "hors cadre", ils venaient me voir, et franchement, ça a ouvert à de nombreux sujets, beaucoup d'intérêt de la part des enfants, et une ouverture d'esprit très belle. Aucun n'a été traumatisé, au contraire, ils étaient contents d'avoir appris des valeurs qu'ils trouvaient eux-mêmes juste et auxquelles ils n'avaient pas accès ! D'ailleurs quand certains sujets revenaient, j'en avais qui étaient super fier de donner leurs avis sur la question )

Enfin, à mes yeux, ces choses-là, c'est un énorme problème sur l'éducation, la vision du rapport homme/femme au quotidien, à la télévision, dans les séries et j'en passe.

Par contre, un homme qui peine à comprendre, se mettre à sa place ? Sérieusement ? C'est un grand manque d'empathie et de remise en question. Pour moi c'est poubelle direct. Et étant asexuelle/aromantique, la violence conjugale n'est pas un sujet qui me concerne, mais j'ai pas besoin de l'être pour le comprendre et savoir la portée du mal que ça peut faire. Y'a aucune excuse...

tekesuta bien entendu qu'il faut en parler et il faudrait sensibiliser les jeunes. Malheureusement sur les forums les propos sont souvent mal compris, amplifiés, déformés et les jeunes s'identifient trop vite. D'où mon interrogation.

Il y a des hommes qui ne se remettent pas en question. L'essai de se remettre en question est déjà une bonne chose. Par contre, les hommes finissent par respecter les choix des femmes et ça, 'c'est bien.

Bon, je vais pas apporter grand chose au sujet parce que je suis d'accord avec Alecto (comme 99% du temps ) mais je voulais juste dire que ce sujet est super et qu'il doit garder sa place dans le salon de thé. Voilà, merci à toutes pour vos interventions, jusqu'alors, ça a été hyper intéressant de vous lire !

Bonjour ! Je suis au travail je n'ai pas pu regarder les vidéos, juste 15min de la première et je ne peux pas faire de pavé je reviendrai ce soir ^^

Mais je voulais juste rebondir sur le fait que certain.e.s trouvent que le gars de la première vidéo donne l'impression de se faire passer pour un héros et qu'en gros c'est pas à un homme de faire ce genre de chose.

Nous sommes effectivement encore très ancré dans la société patriarchale, ça implique tout ce que vous citez ici mais aussi malheureusement le fait que la parole des femmes peine à prendre de la "valeur" auprès de certain.e.s et je trouve que ce genre d'initiative masculine peut ouvrir une brèche la dedans.

Je veux dire, un mec qui ne comprends pas ou ne veut pas comprendre les paroles d'une femme la dessus, peut-être que si un homme lui tient ce même discours va lui faire se poser des questions et c'est le début du commencement d'un potentiel changement chez ce mec ! Peut-être que ça n'aboutira pas mais peut-être que si et du coup ce mec deviendra celui qui donnera de nouvelles valeurs à ses enfants.

Je retourne bosser, je vous lis encore mais je m'étalerai un peu plus ce soir lol

pollux77

Finalement, j'vais dire quelques mots. x)

Pour moi, si les hommes veulent nous aider à éduquer leurs homologues, ils peuvent très bien se contenter de relayer la parole des concernées.
Par exemple, je ne sais pas si vous l'avez vu mais durant un de ses live du jeudi soir, le vidéaste Squeezie a fait une cession questions-réponses dans laquelle il a abordé le féminisme, la communauté LGBTQ+ et bien d'autres sujets. Dans ce direct, il a spécifié plusieurs fois qu'il n'était pas bien placé pour en parler et qu'il fallait écouter celleux qui l'étaient (femmes, LGBTQ+, racisé.es, etc). Il s'est dressé contre sa communauté qui se moquait de lui et contre son grand ami Doigby. Pour moi, ça c'est le rôle d'un allié dans la lutte. Il n'a pas parlé pour nous mais nous a défendu contre ses propres fans et son ami en plus de les inviter à nous écouter NOUS.

Je reviens sur le viol conjugal. Je suis toujours mal à l'aise avec cette notion car je me sens concernée en tant que "victime" et en tant que "bourreau".

Je me suis déjà vu avoir envie et être un peu pressante avec mon copain qui a dit oui, avec le recul, pour me faire plaisir.
À l'inverse j'ai déjà dit oui sans en avoir vraiment envie parce que je voulais faire plaisir à l'autre. Et j'ai aimé ça. J'ai même eu droit au célèbre "j'ai bien fait de te forcer, tu vois que tu as aimé".
Et là je me sens toujours bête. J'ai l'impression d' être un gros cliché.

Quand on est en couple, on a l'impression que tout nous est dû de l'autre. Perso je ne demande plus à mon homme si je peux lui mettre une main aux fesses ou le mater sous la douche. Mais peut être que je devrais finalement. Je devrais m'assurer de son consentement.

Je me sens trop concernée par le Viol conjugal pour vraiment en parler avec du recule. Mais c'est vrai que parfois j'ai envie de prendre ma douche seule sans avoir quelquu' qui me matte. Parfois j'ai pas envie d'être touchée, c'est comme ça ! Je ne sais pas si c'est mal mais un moment donné ça peut m'agacer qu'on me regarde, qu'on me touche. Il y a des moments pour. Et il y a d'autres moments.