Ceux qui achètent, rénovent, construisent...

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Kiki26

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Ceux qui achètent, rénovent, construisent...
Posté le 08/05/2021 à 12h52

Bonjour

J'ai fait il y a quelques temps un sujet de conseils dans le cadre d'une recherche immobilière. Les choses ont bien avancé !

J'ai vendu mon appartement et on a trouvé la maison !

On va récupérer les clés vers le 9 juillet avec une convention de jouissance et être officiellement propriétaire vers mi août

La maison date 2005, il y a quelques travaux incontournables (façade, chaudière) et BEAUCOUP de nettoyage à prévoir et rafraîchissement ! Car la personne a été un peu dépassée par son exploitation agricole et on va dire que la ferme s'est invitée dans la maison

J'ouvre ce sujet pour échanger sur cette aventure avec d'autres dans la même situation, parler des astuces, bons plans, enseignes de bricolage à privilégier...

Voilà à vous

Kiki26

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Posté le 08/11/2024 à 06h56



On est en plein dans les visites pour les devis du 2eme poêle à bois.... Et les 2 ont des avis différents

- sur l'arrivée d'air :
=> Un conseille l'indirecte pour ne pas faire tâche dans la pièce de vie
=> Un déconseille l'indirecte car ça ferait un courant d'air froid, qui réduirait l'effet du poêle et préconise du coup, pour ne pas faire tâche dans la pièce de vie de faire passer le tuyau de 10cm le long de la plinthe du bureau (pièce derrière le poêle) et de coffrer... Sauf que ça nous ferait perdre une 12cm de cm au sol donc modifier l'emplacement des meubles & co (il y a notamment un coffre blindé le long de ce mur actuellement donc on ne peut pas le découper pour qu'il épouse la plinthe, obligé de décaler)

- sur les blocs d'accumulation de certaines marques (austroflamm & co)
=> Un ne m'a rien dit à ce sujet quand j'ai dis qu'on voulait un poêle avec ça
=> L'autre dit qu'il peut nous en vendre si on veut mais que ça vaut RIEN par rapport à la VRAIE pierre ollaire. Par rapport à notre usage, il ne conseille pas forcément ce type de poêle avec budget +++. En gros, oui ça reste chaud mais ça ne chauffe pas pendant les x heures annoncées et que vu notre surface c'est donc faire pipi dans un violon. Un poêle acier/fonte sera largement suffisant pour nous.

- la puissance
=> un 6kw c'est ok pour notre usage
=> l'autre 8/9kw

Voilà
On a un 3eme qui vient vendredi la semaine prochaine. Je vais peut-être me déplacer dans un autre magasin pour cette histoire d'arrivée d'air directe/indirecte. Je vois nulle part sur le net cet inconvénient d'arrivée d'air froid (l'arrivée est étanche quand elle est fermée et n'est à ouvrir que quand le poêle tourne), dans notre situation elle sera à 1m/1m50 du poêle.

Ou alors on fait courir ce tuyaux dans la pièce de vie et le masque avec un range buche devant ?

Argamelle

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Posté le 08/11/2024 à 07h31

kiki26

Suite à notre expérience d'installation de poêle :

Une arrivée d'air externe me semble indispensable si vous avez refait quelques travaux d'isolation et/ou de menuiserie. Les arrivées d'air percées sur les fenêtres modernes (très étanches donc) sont insuffisantes pour assurer le renouvellement d'air dans une pièce ou il y a un feu. Même un poêle moderne va causer des problèmes.

Pour l'exemple, nous avons refait toute l'isolation, fenêtres neuves et poêle dernier cri : notre prise d'air est directe, tubage, pôele et prise d'air neufs et redimensionnés. Et bien nous devons éteindre la VMC pour allumer le poêle si il n'a pas tourné depuis deux trois jours. Car la ventilation est trop performante et l'isolation marche trop bien : la pièce principale est en dépression permanente avec la VMC. Ce qui fait que même avec un poêle avec prise d'air, la fumée passe la porte du poêle à l'allumage. De plus, si la quantité d'oxygène qui arrive est limitée le rendement du poêle va vraiment pas être terrible et c'est du gaspillage d'argent, en plus de polluer sévère. Et puis il faut penser au monoxyde de carbone aussi.

Il ne faut pas plaisanter avec ça. Ne surtout pas privilégier l'ésthétique. Si nous avions une prise d'air indirecte vu ll'isolation de la maison nous aurions eu de gros ennuis avant de comprendre d'où venait le problème.
Et la prise d'air doit être la plus droite et la plus courte possible. Par contre si il existe une pièce pas utilisée, avec accès sur l'extérieur et pas bien isolée (genre garage) la prise d'air peut se faire par là. Ce n'est pas obligé d'aller à l'extérieur même si bien sûr c'est mieux.

J'aurais tendance à dire que quelqu'un qui conseille une arrivée d'air indirecte n'est pas à choisir. En tout cas, heureusement qu'on nous a pas dit de faire ça...


Pour la pierre, dans notre hameau il y a toutes les configurations de poêle. Poêle tout simple en fonte décalé du mur , Poêle tout simple en fonte installé dans une ancienne cheminée de taille respectable , petit pôele avec pierre et décalé du mur.
- Il est impossible de se tenir à moins de 5 mètres du pôele sans pierre et décalé du mur. Tu as l'impression d'être un porcelet à la broche. C'est extrêmement désagréable voir tu fais un malaise. Le nôtre avec les pierres diffuse une chaleur beaucoup plus douce même au pic de charge. La pierre sur les côtés réduit fortement le rayonnement et tu peux rester devant à contempler le feu tant que tu veux.
- celui de la voisine installée dans l'ancienne cheminée est très agréable aussi, c'est la cheminée qui absorbe la majorité de la chaleur dégagée.

Albane64

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Posté le 08/11/2024 à 08h11

lololabiscotte je me réveille maintenant (j'ai vu passer les photos de votre rénovation de sdb).
Vous avez tout fait vous-même ? Si oui, pourrais-tu me lister le travail que vous avez fait ? Quel a été le coût de cette rénovation ?
Cela m'intéresse car nous aurions besoin de changer notre sdb : peinture plafond, changer le meuble (ainsi que les 2vasques), casser la baignoire pour faire une douche.

Desalpes

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Posté le 08/11/2024 à 08h29

kiki26 je chauffe ma maison isolée +++ (en paille) de 2 niveaux, 100m2 (moins sous pentes et trémie) avec un poêle à bois de 4kw.
Mes seules arrivées d'air sont les petites ouvertures d'aération en haut d'une fenêtre et de la porte d'entrée.
Zéro problème de tirage pour le poêle.

Lololabiscotte

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Posté le 08/11/2024 à 08h34

albane64 c'est ce que nous avons fait. La sdb fait un poil moins de 6m2. Elle était carrelée partout quasiment jusqu'en haut. Nous notre objectif en rénovation c'est d'upcycler un max ce qu'on a sur place (et si je peux d'acheter d'occase mais bon à la campagne c'est clairement pas simple ça).
On a :
- enlevé le carrelage et papier peint sur les petits côtés ;
- mis du placo sur les deux grands (ça aurait été trop long de faire comme pour les petits côtés et on devait faire passer les tuyaux pour la douche sur une des longueurs) ;
- on a enlevé tous les meubles marrons, on en a réutilisés 4 qu'on a peint en bleu (le bleu le + proche du bleu Klein) ;
- refait toute la plomberie en PER depuis le sous-sol ;
- on a enlevé la baignoire pour mettre une douche, remis du carrelage (ponçage, nettoyage, primaire d'accrochage, imperméabilisant, carrelage), posé le receveur et la colonne ;
- fait les arrivées/sorties d'eau pour machine à laver, double vasque, douche ;
- nettoyé la double vasque qu'on a remis finalement, j'ai juste bombé en doré les poignées des portes du meuble dessous ;
- on a acheté un plafonnier et une applique ;
- j'ai rénové un miroir que ma BM nous avait donné il y a des années en le bombant en doré parce que je ne trouvais pas ce que je voulais en forme et en taille. Et les miroirs c'est hors de prix !
- on a repeint tout le placo avec peinture spéciale sdb et on s'est planté dans la couleur.
- on a racheté un carton de carrelage également.
- ah et le sol. On était partis pour mettre notre parquet en se disant qu'on verrait comment ça vieillit. On avait ce qu'il faut sous la main. Il y a eu un peu de dégâts des eaux au début ça a abîmé le parquet. On a acheté un carrelage pour le sol.

En tout on en a eu pour 3500-3700€ environ. On s'était dit 3000€ mais on a craqué pour une colonne bcp + chère, le sol n'était pas prévu et on a eu des rachats côté murs (peinture et carrelage y a bien +150-200€). On a aussi investi dans une meuleuse qu'on n'avait pas.

Elicendi

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Posté le 08/11/2024 à 11h31

kiki26 vous pouvez pas avoir l'arrivée d'air derrière le poêle ?

Lololabiscotte

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Posté le 08/11/2024 à 12h07

kiki26 pour la prise d'air on a un tubage qui part au sous sol puis extérieur. On n'a pas de pbm de tirage.
Et poêle fonte, double combustion de 6kw pour chauffer les 100m2 du RDC. On n'est pas encore hyper bien isolé à certains endroits (la porte de descente de sous sol + l'escalier qui monte à l'étage qui va être refait) et on compte mettre une Vmc. Mais déjà on est satisfait, ça chauffe très bien la pièce de vie sans se cramer devant et les chambres en profite aussi (il est placé presque au milieu de la maison).


albane64 Je voulais te préciser que dans le budget il y a l'achat d'autres outils (notamment pour le PER) qu'on n'avait pas été pas pu se faire prêter. On réutilisera pour l'étage de toute façon.

Kiki26

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Posté le 08/11/2024 à 20h07

argamelle merci pour ton retour.

L'arrivée d'air est obligatoire désormais à priori. On se pose la question du direct ou de l'indirecte.
Ce poêle sera situé au 1er étage, enfin 2éme étage, vu que le RDJ c'est le garage. A la base on voulait le mettre au milieu d'un mur de séparation avec le bureau donc il n'y a pas la possibilité de faire zou direct derrière le poêle le trou dans la façade elicendi


desalpes c'est désormais obligatoire cette arrivée d'air. Sur notre autre poêle, on n'a pas d'arrivée d'air et pas de souci, mais c'est un poêle ancienne génération et les nouveaux semblent fonctionner différemment.

J'ai eu le devis du deuxième et sur le tarif de la pose. J'attends le devis de l'autre mais là il dépasse la fourchette annoncée à la volée de l'autre de 500 à 1500€ avec un poêle pourtant 1400€ moins cher

Kiki26

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Posté le 08/11/2024 à 21h09

lololabiscotte oui là on a 250m3 environ à chauffer d'après le poseur (70m2 au sol et un faîtage assez haut)

Lololabiscotte

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Posté le 08/11/2024 à 21h28

kiki26 on a le même volume à chauffer. Et cette norme date d'il y a quelques années parce qu'on avait remis au norme notre ancien poêle il y a 3-4 ans et on nous avait fait cette arrivée d'air.

Kiki26

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Posté le 08/11/2024 à 21h33

lololabiscotte oui peut faire sur un vide sanitaire, un garage, une cave... Mais dans notre situation il y aurait 2 dalles béton à traverser

Lololabiscotte

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Posté le 08/11/2024 à 22h30

kiki26 Dans notre ancienne maison il était contre un mur extérieur mais maison du 17è, murs très très épais.
Ici ils ont mis une gaine pour rejoindre l'extérieur (par le sous-sol). De ce que je comprends dans tous les cas au vu de l'emplacement, tu ne vas pas avoir beaucoup de choix.

Kiki26

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Posté le 08/11/2024 à 22h41

lololabiscotte oui la question, c'est surtout sur l'arrivée reliée ou non au poêle

Guimsly

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Posté le 09/11/2024 à 00h01

Dans les 2 devis qu'on a fait pour le poêle

1 - arrivée d'air directe ou indirecte selon elle ça marchait

2 - arrivée d'air directe ou pas de poêle...

On a 55m2 en direct à chauffer + rayonnement dans les 2 chambres donc 25m2 de plus, on a un 8k de mémoire+ pierre (pas allaire, les autres)

Kiki26

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Posté le 09/11/2024 à 08h34

guimsly merci de ton retour

On pense partir sur une prise direct mais en modifiant l'emplacement du poêle pour ne pas avoir un tuyau sur 1m/1m50

Pour les "pierres", tu as les blocs d'accumulation ? Tu as quelle marque ? Vous l'avez déjà essayé ? On va voir la différence de prix entre ceux avec ou non accumulation. Je lis qu'en vitesse de chauffe ça va bien sur le net, contrairement à ce que disait le 2eme commercial
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