Pass sanitaire dans les clubs ?

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Acsd

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 20/07/2021 à 14h30

Bonjour, je n'arrive pas à trouver la réponse à cette question : les clubs d'équitation vont ils également être soumis au passage sanitaire pour l'accueil de leurs cavaliers ?

Couagga

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 09/09/2021 à 10h32

moncoeurm


Citation :
J'entends de toute part, je fais cela parce qu'"on a pas le choix", parce qu'"il faut" rare sont ceux qui voit dans cela "un bienfait".


Personnellement, j'ai plus de gens autour de moi qui voient le bienfait et la logique, comprennent les choses même en ayant parfois un regard critique dessus et ont une conscience de la démarche collective autant qu'ils portent attention à eux-mêmes. C'est plus une question de gens qui nous entoure, lié à nos affinités, qu'à une universalité. En général, on côtoye et s'entoure de gens qui nous ressemble, ce qui créé un biais cognitif. Si je suis à l'écoute de mon entourage pro, assez large et qui reflète moins mon entourage "naturel", j'y observe toutes les postures avec encore une majorité de gens qui ont souvent une conscience du bien commun au delà de leur bien individuel mais là aussi, c'est lié au milieu dans lequel j'évolue.
Au final, tout à pour te dire que notre environnement social n'est pas obligatoirement le reflet de l'opinion de toute la société.

Je trouve qu'il y a beaucoup de sur-réactions et sur interprétations sur cette crise sanitaire et sa gestion. Je suis plutôt dubitative, ça m'interroge sur le sens des priorités des gens, leur perception du collectif, et comme souvent, je suis dérangée et heurtée par les généralités que certains tentent d'imposer aux autres avec des visions binaires du monde. Et cela quelle que soit la posture de celui qui cherche à imposer et opposer.

Couagga

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 09/09/2021 à 10h49

Je suis d'accord avec uneraell. Dans les établissements, il y a quasiment toujours un règlement intérieur qui définit des règles communes à appliquer et définit en fonction de la spécificité de l'établissement, de son organisation, de la façon dont le "responsable" veut gérer son affaire.

Toute personne arrivant dans un établissement disposant d'un RI est sensée accepter celui-ci, sinon, et bien elle va chercher un établissement dont les règles de fonctionnement lui conviennent

Je pense que tant que les règles choisies ne sont pas en opposition avec la loi (les lois devrais-je dire) le gérant peut bien avoir les règles qu'il veut dans son club. S'il veut imposer une tenue verte à tous ses adhérents, rien ne l'en empêche, ce n'est pas hors la loi vu qu'elle n'en enfreint aucune et que les gens sont libres d'accepter ou non cette règle en intégrant ou non l'établissement.
Vu l'existence du pass, je ne vois pas pourquoi un club ne pourrait pas choisir de l'exiger dès qu'il le souhaite. Anticiper une mesure de protection n'a rien d'illégal, me semble t'il

Sweetydog

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 09/09/2021 à 11h03


couagga a écrit le 09/09/2021 à 10h49:

Je pense que tant que les règles choisies ne sont pas en opposition avec la loi (les lois devrais-je dire) le gérant peut bien avoir les règles qu'il veut dans son club. S'il veut imposer une tenue verte à tous ses adhérents, rien ne l'en empêche, ce n'est pas hors la loi vu qu'elle n'en enfreint aucune et que les gens sont libres d'accepter ou non cette règle en intégrant ou non l'établissement.
purée tous en vert pomme pour le cours du samedi

pour le moment pas de pass exigé dans les écuries de la région, hormis sur les concours

Elea2008

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 09/09/2021 à 11h21


couagga a écrit le 09/09/2021 à 10h49:

Je pense que tant que les règles choisies ne sont pas en opposition avec la loi (les lois devrais-je dire) le gérant peut bien avoir les règles qu'il veut dans son club. S'il veut imposer une tenue verte à tous ses adhérents, rien ne l'en empêche, ce n'est pas hors la loi vu qu'elle n'en enfreint aucune et que les gens sont libres d'accepter ou non cette règle en intégrant ou non l'établissement.


Je mettrais une nuance à tes propos : quid de la liberté d'acceptation quand les modifications au règlement interviennent en cours d'inscription?
Une personne qui a comme tu le soulignes a librement accepté un règlement au moment d'intégrer une structure, peut ne pas être en accord avec les évolutions de ce règlement. Dans ce cas, soit elle quitte la structure, mais si elle a payé une adhésion annuelle, elle en perd le bénéfice et c'est injuste. Soit elle adopte le nouveau réglement, mais s'il va à l'encontre de ses souhaits (et qu'il n'est pas imposé par la loi), c'est injuste également.

Corleone

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Pass sanitaire dans les clubs ?
Posté le 09/09/2021 à 11h33


uneraell a écrit le 09/09/2021 à 07h55:
Pour revenir sur le cadre du club, à contrario des rues et autoroutes, un centre équestre est un terrain privé. Les gérants ont tout à fait le droit d'y décréter un cadre plus restrictif que ce que prévoit la loi. Tout comme la cuisine d'un restaurant peut imposer à ses employés cuisiniers de se couvrir les cheveux alors que la loi t'autorise pourtant de te balader la tête nue. En allant encore plus loin, certaines professions vont imposer de se couvrir entièrement le visage (manipulation de matériaux toxiques, par exemple) alors que la loi interdit pourtant clairement de se camoufler le visage dans l'espace public.
C'est une question de circonstances particulières, propre à l'établissement ou le contexte précis dans lequel se fait l'action.

Voilà, tout est ici très bien expliqué, moncoeurm

Je comprends parfaitement ton agacement, mais il ne faut ici pas tout mélanger.
Il faut bien scinder les choses brutes, neutres, et notre ressenti personnel.

Sur le papier, un centre équestre a parfaitement le droit de demander le pass sanitaire maintenant. Point.
L'éducation nationale n'oblige pas le port de l'uniforme, mais des écoles privées l'obligent : elles ont le droit, elles font ce qu'elles veulent de leur règlement intérieur.

Dans la situation actuelle, ce qui est interdit, par exemple : qu'une entreprise non concernée par la vaccination obligatoire, l'impose à ses salariés. La loi interdit la vaccination obligatoire - sauf cas spécifiques - l'entreprise serait donc dans l'abus.

Ici, la loi n'interdit personne de mettre en place le pass un peu plus tôt, lorsque ce n'est pas nécessaire, ou si ça nous chante. Ce qu'elle demande, c'est que les gens ne demandent pas le pass lorsqu'il est obligatoire.

Il faut donc, pour comprendre ce que les lieux ont le droit de faire, de mettre ses émotions de côté et prendre les textes de manière neutre.
Après, on peut ne pas être d'accord avec ces règlements, on peut être agacés, on peut être en colère : c'est parfaitement légitime et compréhensible. Mais tout ce qui nous agace n'est pas illégal (hélas )


Bon, ensuite, pour atténuer un peu les choses : cette loi et ce pass, c'est de l'hyper complication pour les lieux d'accueil. Je travaille pour une église, et vous n'imaginez pas le casse-tête : nous sommes aidés par un service juridique pour y voir clair, mais c'est du jus de boudin.
Entre ce qui relève du culte et du culturel, c'est galère. En gros, on peut faire un déjeuner de paroisse à 70 sans pass, mais pour un déjeuner de voisinage à 50, il faut un pass, car ça ne sont pas des paroissiens : oui, c'est complètement abscons.
Du coup, nous allons devoir faire un règlement nous-mêmes, adapté et qui reste utile. Il ne plaira surement pas à des gens qui diront "La loi ne vous demande pas de faire ceci et cela", ou "vous n'en faites pas suffisamment, la loi est trop faible."

Je pense qu'à un moment, il faut mettre de côté son ressenti et se mettre à la place des organisateurs : cela fait un an qu'on ouvre, qu'on ferme, qu'on ouvre avec tels horaires à cause du couvre-feu, puis telle exception, puis telle activité mais pas telle autre, puis re-changement d'horaires, puis interdiction de tout, puis autorisation de tout. Telle activité rentre dans le cadre si à tel endroit, mais pas si c'est dans tel autre lieu. Il faut des attestations pour les uns, mais pas pour les autres, et finalement pour personne.
On peut accepter les uns, mais pas les autres. On doit suivre la loi, mais elle n'est pas adaptée à la réalité du terrain.

Aujourd'hui, des gens me disent : "pour notre activité paroissiale, il faut que les gens soient vaccinés." Ce qui est illégal. D'autres disent : "Comment fera-t-on dans ma réunion, avec les gens non masqués car pass, et ceux masqués car pas de pass ?"
Les gens sont perdus et ne comprennent plus rien.


Un peu d'indulgence serait vraiment super, surtout pour les gérants de centre équestres et d'activités qui subissent ces décisions de plein fouet, et ne demandent qu'une seule chose : un retour à la véritable normalité. Accueillir tout le monde, sans pass, sans restrictions d'horaires, de nombre de personnes.

Corleone

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Posté le 09/09/2021 à 11h38

elea2008
Je pense qu'un cas par cas est nécessaire dans cette situation : les gérants des structures qui modifient en cours d'année doivent être aussi indulgents avec leurs clients et accepter une annulation, ou une suspension (car le pass va sauter dans quelques mois )

Un club que je connais a mis en place une assurance annulation : 30€. Ce n'est pas énorme dans le budget annuel équestre, et ça permet à chacun de s'y retrouver un peu.

Couagga

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Posté le 09/09/2021 à 11h38

elea2008

oui c'est injuste mais un établissement est libre aussi de modifier son RI
On pourrait imaginer une situation inverse, où le gérant se retrouve embêté avec certains comportements auxquels il n'avait pas pensé (un problème d'horaire, d'accès intempestifs à des locaux privés, des intervenants extérieurs sans qu'on lui demande ou empêchant l'accès aux installations par les autres cavaliers,...on peut tout imaginer...) et qu'il veut rétablir un bon fonctionnement en modifiant son RI... Ce serait injuste qu'il ne puisse le faire

Les choses évoluent, chacun.e est libre de gérer sa structure comme il ou elle l'entend tant qu'il ou elle n'enfreint pas la loi et chacun.e est libre de choisir sa structure et d'en changer... Parfois tout le monde y trouve son compte, parfois non, rien n'est immuable, les aléas de la vie, toussa toussa .... adaptation, changement, évolution, compromis...

Édité par couagga le 09-09-2021 à 11h38



Expar

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Posté le 09/09/2021 à 13h06

elea2008

Une modification de RI en cours de route est injuste, mais aussi, souvent justifié par les actions de certaines personnes, qui font que les gérants se sentent dans l'obligation de changer ce RI en cours d'année.
Charge à eux de le justifier auprès des autres adhérents pas au courant des causes, qui ont mener à ce changement.

Pour tout le monde.

Là, certaine râlent sur l'application du pass sanitaire dans les CE qui font partie des ERP PA, ERP X, donc soumis à ce pass par la loi. Les gérants ne s'amusent pas à devoir scanner le pass pour le plaisir, comme pour tous les autres gérants de lieux concernés, ça leur fait + de boulot, dont ils se seraient bien passé. Mais voilà, il faut appliquer la loi et surtout son "esprit", c'est-à-dire, faire en sorte qu'aucun CE ne soit à l'origine d'un cluster Covid.

J'espère que vous avez remercié vos gérants de CE, pour leur adaptabilité continue, à ses changements incessants de règles sanitaires, depuis Mars 2020.

Édité par expar le 14-09-2021 à 23h18



Shiho

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Posté le 09/09/2021 à 13h28

On ne peut pas imposer n’importe quelle règle sous prétexte que c’est privé.

Actuellement, personne (hors gouvernement) ne peut imposer d’être vacciné par exemple. La loi dit « pass sanitaire », je ne peux pas décider que seuls les vaccinés ou au contraire les non-vaccinés pourront entrer. En tout cas, je peux être attaquée si je cherche à l’imposer.
De même que mon employeur ne peut pas imposer le pass via le règlement intérieur sans une justification précise, juste au prétexte que les locaux sont privés. En l’occurrence, on nous le demande pour les événements exceptionnels avec du brassage mais pas au quotidien.

Couagga

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Posté le 09/09/2021 à 13h45

shiho

Alors je pense qu'il y a confusion.
L'exemple du RI a été donné pour montrer que chacun peut choisir d'imposer des règles dans son établissement, des règles non fixées par des lois mais ne les contredisant pas.

Donc, et sans parler de RI, dans cette idée que chacun est libre de gérer son Ets comme il veut tant qu'il n'enfreint pas la loi, si un établissement décide de demander la présentation du Pass, c'est son choix et s'il le fait de façon anticipé par rapport à la date d'obligation fixée par le gouvernement, à priori, il peut

Argamelle

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Posté le 09/09/2021 à 13h47

couagga

mais de toute façon, un centre équestre est un ERP, il a l'obligation de demander le pass non? Ou j'ai rien compris ? (ça change tellement vite...)

Corleone

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Posté le 09/09/2021 à 13h47

shiho
Moncoeurm parle surtout du pass demandé dès maintenant dans un CE, alors que la loi dit "en octobre".
Il me semble que les entreprises ne sont pas touchées par cette clause, qui ne concerne que les mineurs (je ne suis pas certaine !)

Ce n'est pas non plus une clause abusive, comme pourrait l'être une vaccination obligatoire lorsque ce n'est pas légalement demandé.

Il faut se mettre à la place des clubs : ce n'est pas une entreprise dans laquelle un salarié a un contrat, un travail habituel, et un poste par personne.
Les clubs sportifs ne peuvent pas tous accueillir des pratiquants tout au long de l'année, selon ce qui les chante. En centre équestre, les reprises sont faites en début d'année, il y a une progression, certains ne peuvent pas accueillir en cours d'année, ou de manière limitée.

Imaginons si des clients disent aux clubs : "Alors je ne m'inscris pas pour le moment parce j'ai pas de pass, je viendrai donc en décembre.", ou "Je m'inscris mais je viendrai pas monter car j'ai pas encore de pass." et encore "Je m'inscris jusqu'en octobre car après je veux pas du pass."
Ca serait ingérable pour eux : ils ont de l'argent à faire rentrer - n'oublions pas notre émotion en avril 2020 lorsque certains étaient en faillite - une cavalerie à entretenir, une boîte à faire tourner. Ca ne sont pas non plus toujours des pro de l'administratif pour tenir les listes à jour.


Il y a un an, on les soutenait, et aujourd'hui, on vient râler parce qu'ils mettent un pass sanitaire en vigueur un mois avant : il ne faut pas charrier. Personne ne va arrêter de monter en octobre et payer seulement pour un mois.

Couagga

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Posté le 09/09/2021 à 13h53

argamelle

je ne sais pas, je parle seulement de l'anticipation dénoncée par Moncoeur.

Dans les écuries de proprios, j'imagine que si certains veulent demander le Pass, ils ont le droit même s'ils ne sont pas ERP.

Shiho

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Posté le 09/09/2021 à 13h58

corleone : je ne comprends pas l’intérêt d’imposer ça 1 mois avant. Tout ceux qui se font vacciner maintenant seront dans les clous pour le pass début octobre, éventuellement un grattage de nez si ça se goupille mal et basta.
Pourquoi imposer aux mineurs d’aller faire un test avant chaque séance dès maintenant ?

Si la crainte des clubs c’est que tout le monde veuille rattraper ses séances après l’arrêt du pass (les optimistes…), autant jouer directement dessus, en imposant par exemple le rattrapage des séances non prises sous 3 semaines. J’ai monté dans plusieurs clubs où c’était le cas, pour éviter les cavaliers en sucre qui ne viennent pas de l’hiver et veulent rattraper tout au mois de mai.

Corleone

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Posté le 09/09/2021 à 16h22

shiho
Bah, je ne comprends pas l'intérêt du pass, tout court, donc bon.

Je répondais plutôt aux questions de "ont-ils le droit", et sur le fait qu'il faille jouer le jeu pour aider les clubs qui ont souffert.

Tous les clubs ne fonctionnent pas de la même manière et pour certains, la récupération de cours peut être usant à gérer. Peut-être aussi les installations sont-elles petites et ils veulent éviter un foyer dans leur club, entre tous les cavaliers les uns sur les autres. Peut-être ont-ils des gens hyper stressés, peut-être ont-ils déjà eu un souci... Ceux qui ont eu un Covid grave dans leur entourage sont aussi plus inquiets et prennent des mesures plus rigoureuses.
Bref, un tas de raisons, parfois compréhensibles.
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