Les nouveaux diplômés sont-ils feignants ?

J'en discute au bureau, on voit une tendance des nouvelles génération à donner de l'importance à son temps libre, à partir tôt et à trouver ça normal

pour les anciens (pas forcément les vieux, disons ceux qui ont une mentalité à l'ancienne), c'est signe de désengagement, de manque d'ambition et de démotivation

et pourtant pas du tout, pour beaucoup c'est la contrepartie nécessaire pour s'investir à fond dans un job sans perdre la tête et garder de la résistance au stress

j'ai un exemple d'un jeune brillant, doué dans ce qu'il fait, assis devant le bureau du PDG
ce dernier était en PLS à le voir partir tous les jours à 17h14

mais voilà, il bosse diablement bien, est toujours là quand il faut, s'entend bien avec tout le monde et payera rapidement son salaire donc petit à petit, ce genre de personne vont faire évoluer les mentalités

mais ça prend du courage d'aller à l'encontre de la bienséance et d'assumer de s'en aller avant les autres

après on a toujours des gens qui n'en ont rien à faire et partent à 17h14 aussi, mais ceux là on voit la différence dans leur travail...et à côté de ça c'est parfois celui qui reste tard qui fait n'imp toute la journée

lead by example, je pense que c'est ça la clé

je crois aussi qu'il faut pas hésiter à expliquer à son entourage pro, son contexte

expliquer qu'on a un gamin qui est malade et fait pas ses nuits, un cheval blessé à soigner, et qu'on mange le soir à 23h, pour que les collègues comprennent pourquoi on se met à arriver 45min plus tard qu'avant
sans avoir le contexte, les collègues pensent qu'on est sur le frein, démotivé
avec le contexte, on comprend ce qu'il y a derrière et on est supportif

Pour moi les jeunes de maintenant sont pas plus faignants que les autres générations.
Dans chaque génération il y a des tirs aux flancs bien sur mais c'est pas une majorité et heureusement.
Par contre le monde évolue et les entreprises doivent évoluer avec si elles veulent garder leurs salariés et continuer d'avoir une bonne cadence.

Pour moi une entreprise c'est pas un big boss a la tête et les employés qui font ce qu'on dit bêtement et les apprentis qui deviennent les boniches de tout ce petit monde.
Tout pendant qu'une entreprise a pas compris ça alors elle aura toujours du mal à recruter et garder son personnel et derrière ça va se sentir sur le chiffre et la qualité du travail.

A ma boîte on est une équipe tout le monde réunit.
On a tous des points forts et des points faibles donc les commandes et chantiers sont organisés en fonction de ça.
Le bien-être du personnel est primordial,une personne qui vient en forme et pas stressé est mille fois plus productif qu'une personne mal au taf.
Pour ça faut prendre le temps de saluer chaque personne le matin avec un petit mot gentil.
Ouai faut 20 mins,certains trouvent que c'est une perte de temps mais pas moi...
Après c'est important d'offrir une certaine qualité de pause le midi à ceux qui reste .
Pour ça faut pas juste une salle avec tables chaises frigo et micro onde.
Mais faire plusieurs salles avec celle du repas,une avec activitées et l'autre silencieuse pour ceux qui veulent dormir un moment ou lire .
La encore la majorité des patrons cri au coût que ça représente mais moi je vois la déconnection sur le temps de midi,la décontraction et ça soude les équipes.
Un patron peut prendre sa pause aussi avec l'équipe,pas quotidiennement mais 1 à 2 fois la semaine,on en meurt pas,on se marre bien même...
C'est important les échanges et ça détend l'ambiance au travail.

Pour le côté des postes de travail la encore c'est important d'avoir du bon matériel,des espaces suffisamment grand pour pas se gêner les uns les autres,assez de materiels pour chacun et du bon materiels pas des vieux trucs toujours en panne ou dangereux .
Faire faire des heures supplémentaires c'est pas la solution,les salariés se fatiguent au bout d'un moment .
Chez nous c'est exceptionnel.
Si a un moment la cadence augmente on prend des intérimaires.

Quand à la jeune génération faut la motiver,faut arrêter de leurs donner que des tâches ingrates,faut les intégrer dans les équipes,faut prendre le temps d'échanger avec eux.
Si un gamin a son apprentissage fait que de la merde c'est sur qu'il va se dégoûter et fera un faignant plus tard.

Faut savoir augmenter ou donner des primes quand c'est nécessaire également.

Quand tu fais ça tu en entend de toutes les couleurs mais ma foi tu constates quand même que le chiffre entre avant et maintenant a augmenté de 40%.
Ce qui est énorme.


Les anciens sont pour beaucoup à considérer les jeunes pour des fainéants et leurs rabâchent.
Ils pensent qu'ils vont les faire réagir ou autre alors que c'est l'inverse.
Et que c'est chiant les gens qui comparent une époque à l'autre.

Lundi je me suis faite aborder à la boulangerie par une mamie.
Elle me dit le docteur S. ne consulte plus le jeudi.
Je réponds que non.
Elle me demande si c'est définitif ou provisoire
Je réponds que c'est définitif
Elle me dit énervé: faut qu'elle change de métier si c'est ça,un médecin doit consulter tout les jours et être disponible pour les patients à toutes heures de la journée et la nuit.
Ça m'a légèrement agacé et lui ai rappelé que le médecin qui était là avant le docteur S est décédé à 52 ans et que les heures interminables qu'il faisait est la cause du décès.
Que le docteur S veut pas suivre ce chemin.
Elle ose me répondre ah ba c'est le jeu de mourir,on meurt tous un jour...
Je lui ai quand même rappelé que le docteur S fait entre 44 et 48h en 4 jours et que le jeudi elle glande pas dans le canapé mais elle fait sa paperasse depuis la maison...ce qui représente presque 6 a 7h de taf.
D'autres anciens derrières étaient d'accord avec la mamie en plus.

elicendi sur le fait de partir à l'heure je fais partie de cette "génération"

Je suis clerc de notaire, un milieu où faire du bénévolat (oui dans le notariat les heures supplémentaires sont très rarement payées) est normal. Quand on respecte ses heures on est un ovni.
Mon ancienne patronne me l'a d'ailleurs reproché, pour elle cest anormal de ne faire que 35h semaine, c'est signe d'un manque d'implication. Elle m'avait également reproché d'avoir pris 3 jours d'arrêt maladie pour une grippe.

En changeant d'employeur j'ai pris la résolution de respecter mes heures. Mon patron l'a bien pris, mais mes collègues étaient choquées.
Et depuis, bcp se sont mises à faire leurs heures sans qu'il y ait pour autant une baisse de productivité

Perso j’entends ce discours depuis que je suis ado je crois. Et j’ai eu l’occasion de travailler avec des jeunes de 16 à 30, donc pour certains du même âge que moi. J’ai même travaillé sur des projets concernant des jeunes sans formation et sans emploi. J’ai bossé dans une structure qui accueillait régulièrement des stagiaires, services civiques … sur des périodes de deux semaines à plusieurs mois.

J’ai du mal avec ce discours, perso j’ai pu côtoyer beaucoup de jeunes qui se montrent curieux, appliqués dans leur travail … Des tire au flanc et des moins matures oui il y en a. Mais à mon sens ce n’est pas la majorité. Après voila nous on faisait toujours en sorte d’impliquer le jeune, de lui faire voir un maximum de choses et de métiers dans la structure.

Même pour les jeunes qui avaient déjà fini leur formation ou qui venait sur une thématique spécifique.

Si je prends dans mon entourage, je connais aussi beaucoup de jeunes qui ont des projets de création d’entreprise, ou de réalisations personnelles. Et je trouve qu’au contraire ils dégagent une vraie volonté de réussir leur projets. Que certains adultes peut être un peu blasés sont loin d’avoir.

Et si tu es aussi agréable dans la vie de tous les jours que sur le forum, pour moi c’est normal que les gens n’aient pas envie de faire d’effort quand ils bossent pour toi

Sujet très intéressant !
D'abord sur la jeune génération, je suis pas vraiment d'accord, on voit beaucoup de jeunes qui sont déterminés et impliqués. Ma monitrice est jeune et se donne à fond pour notre centre équestre
Faut aussi dire que quand on fait des métiers équestres ça part d'une passion, et non d'une résignation

Mais je suis d'accord pour dire que généralement, il y a un sentiment que beaucoup de gens sont de plus en plus dégouté du travail, ça fait peut-être partie d'un phénomène social plus large
On a vu récemment des responsables politiques proposer un "revenu universel" = je n'ai pas besoin de travailler pour vivre, peut-être que le travail et tout ce qu'il représente (valeur travail, être actif, productif, consommer, métro-boulot-dodo, etc.) ne doit plus définir l'individu et sa place au sein de la société ?
Car nous nous définissons souvent par notre profession/corps professionnel...

Le covid et les confinements ont aussi précipité une prise de conscience par beaucoup que l'existence ne se résumait pas au travail
D'ailleurs on assiste en ce moment à un grand mouvement "antiwork" aux USA, et c'est encore une autre histoire, car là-bas il y a bcp de "bullshit jobs", de personnes qui cumulent les emplois (parfois 3 ou 4) pour survivre, vous avez des retraités aux USA qui travaillent pour survivre aussi (jusqu'à +90 ans...)

Enfin une anecdote sur le changement des mentalités vis-à-vis de l'implication professionnelle totale et absolue : j'ai discuté avec un psychiatre qui part en retraite, il me disait que de son temps les jeunes médecins faisant 60, 70 h / semaine. Vous l'avez sans doute vu vous aussi, les jeunes médecins sont moins disponibles et pour cause, beaucoup ne veulent plus travailler autant... voire faire les 35h

cher_ami bah à l’internat les médecins sont encore dans ces eaux là et en libéral y’en a malheureusement peu aux 35h. Et pourtant c’est hyper difficile d’être compétent et empathique en ayant des énormes semaines comme ça… d’ailleurs on le voit les suicides d’internes c’est dramatique :(

elicendi je fonctionne comme ton collègue. Je ne sais pas si je suis brillante et douée

Mais la majorité du temps je fais les 8h. Et comme je commence à 8h30, ça veut dire qu’à 17h30 je m’en vais.
Bien sûr si une réunion déborde, ou si il y a une urgence je peux rester plus. Mais ça ne doit pas devenir la norme.

J’estime avoir autre chose à faire que perdre du temps au travail. Et j’ai toujours pleins de choses à faire en dehors malgré que je n’ai pas d’enfants. Mais c’est ce qui me permet de l’aérée la tête et de repartir a zéro le lendemain. J’estime avoir peu de perte de temps une fois à mon poste, je fais largement moins de pauses que les collègues, j’essaye d’être réactive et efficace.

Et en fait j’ai vraiment une baisse de concentration vers 17h. Au contraire le matin je suis à fond. Donc de toute façon je serai peu efficace si je restais jusqu’à 18h ou 19h.

Quand j'avais le même diplôme que mes patrons , (à non en fait j'avais déjà un plus gros), mais j'étais apprenti pour un bts et bien pour m'occuper on m'a renverssé dans l'atelier un sceau de boulon/ferraille à trier... la goùtte d'eau ,je me suis barré. Là, je suis passé de bac +presque 2 à bac.

J'ai passé le" tronc commun"(diplôme jeunesse et sport) accessible avec le bac pour être formé comme éducateur sportif.(diplôme d'état)
J'ai pris deux ans de formations pour sortir à bac +0 .

Le pire c'est qu'entre ces deux truc fameux sur le cv, on à le rachat d'une boite sur laquelle j'était en jeune cdi. (dans la charette des premiers sortis).
Dés lors (1999) je devenais instable aux yeux des "RH".

Les jeunes que je côtoie à mon niveau ont soient les mains dans les poches ,soient sont posés avachis quelque part soit avec un téléphone en main soit avec un écouteur à l'oreille, soit... le tout en même temps.
ils sont payé pareil ,on est de la viande.

Moi je me perçois comme une fainéante, je ne suis plus je crois de la jeune génération. POurtant quand les gens regardent mon travail ou mon mode de vie ils me voient comme une hyperactive.

Alors c'est quoi être fainéante ? Est-ce que le travail rémunérateur est le seul critère à prendre en compte ?

D'un autre côté, y'a des employeurs, des chefs d'équipe qui aimeraient avoir un jeune opérationnel comme quelqu'un d’expérimenté mais de pas blasé, des jeunes qui pensent que la formation initiale récente leur apporte une plus-value exceptionnelle et qu'ils n'ont plus rien à apprendre. Et puis il y a les autres, ceux qui quels que soient leurs postes pensent qu'une nouvelle personne dans l'équipe c'est une chance d'enrichissement, qu'on apprend toute sa vie... Et en plus de tout ça, nos attentes dans la vie (pro comme persp) qui évoluent... l'investissement pro qui évolue en fonction de nos périodes de vie aussi

APrès pour avoir fait ma formation dans une structure où on m'a répété qu'il fallait faire des heures, que la patronne les faisait aussi... Ben oui mais moi en travaillant gratos, je valorise ta structure pour laquelle tu choisis ton mode de travail dont je ne toucherai rien à la vente... On ne peut pas je pense exiger d'un salarié l'investissemnt d'un patron ou alors c'est que le fonctionnement reconnait d'une manière ou d'une autre cet investissement

ah oui un autre volet que le problême des rh ,le carcant de la cellule familialle.

Je suis célibataire ,donc corvéable et" ponctionnable "et dernier à passer pour les vaccances, les alégements ,les aides.

Ce sont là à mes yeux, deux carcans ancrés dans la culture "entreprise! "

En libéral t'es censé pouvoir choisir ton rythme de travail, non ? Mon compagnon est à 35 heures semaine, dans son cabinet plusieurs ^professionnels de santé (dentiste, médecins, orthophoniste) choisissent ça aussi, mon médecin consulte 3 jours et demi/semaine.
C'est possible de choisir son temps de travail, après ce n'est pas toujours bien vu... a nous de changer les mentalités. Par contre j'ai vu aussi des libéraux revendiquer de travailler moins (de jours, d'heures, moins d'astreintes voire pas du tout) mais de conserver leur revenu...

gobi sauf que le temps de soins est différent du temps de travail. Les charges aussi selon les métiers. Si tu prends l’investissement pour équiper un cabinet dentaire, c’est largement largement plus que pour le cabinet d’un médecin, ou dun infirmier.

Donc oui en libéral tu peux bosser les heures que tu veux mais faut payer tes factures, ton urssaf, ta retraite et toi même quand même et 35h c’est pas forcément suffisant pour tout ça !

gobi
Si je prends l'exemple de Manu bosser 35h serait pas possible avec les charges et derrière faut bien sortir un salaire décent.
En s'installant c'est 390 000 euros d'investissement pour son cas donc faut bosser derrière.
Tout dépend où ( ville et cabinet ou maison de santé)la personne s'installe en gros et la spécialité.
Certains demandent moins d'investissement materiels que d'autres.

Je me demande si avant les gens arrivaient à rester plus longtemps au travail (en terme de volume horaire et même ancienneté) tout simplement car les conditions de travail étaient plus agréables/tenables?
Je ne parle pas pour le milieu équin mais par exemple je connais quelques soixantenaires qui ont bossé dans des bureaux et qui peuvent raconter que ouais aller faire son marché sur ses heures de travail c'était possible!! Les barbeucs qui durent tout le vendredi aprem..les pots de départs...
Je ne l'ai pas connu mais par exemple le ministère du temps libre me laisse songeuse!!!

Donc je pense qu'il faut re contextualiser les choses aussi...Maintenant si t'es pas rentable et à 150% tu te fais dégommer. On a une pression constante via les mails, les SMS...Enfin moi je vois surtout que le milieu de travail fait beaucoup de victimes et je ne pense pas que tous sont des chochottes...

klavel après, la mentalité est tellement différente ici, bien sur que cette manière de travailler convient à ce pays parce que cela fait partie de leur culture.Cela n'empêche pas qu'il y ait des abus, j avais une collègue qui branlait mais vraiment rien, faisait 8h-15h30, se mettait régulièrement en arrêt à cause de ses cuites de la veille. Elle profite bien du système.

J'avoue que j'espère ne pas avoir à rentrer travailler en France, je pense que j'aurais beaucoup de mal à me réadapté à ce rythme. Clairement bosser et vivre à l étranger m'a ouvert les yeux.

La seule chose que j'ai remarqué chez les nouveaux diplômés, dans mon domaine l'IT, c'est qu ils ne savent pas chercher ! Alors que l'on a tellement de connaissances, contenus à notre disposition, mais certains ne savent pas chercher l'info notamment parce qu'ils n'ont pas les mot-clés.