Changement climatique

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Indji

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Changement climatique
Posté le 20/05/2022 à 15h52
Je suis une "angoissée écologique", le réchauffement mais aussi la disparition d'espèces en grand nombre, la pollution me préoccupent énormément.
J'ai l'impression que les décideurs en tout genre, politiques et économiques, n'ont absolument pas pris la mesure du problème. (Sauf ceux qui achètent des propriétés en Scandinavie ou Nouvelle-Zélande, ceux-là ont compris mais se foutent des autres).
Je pense que c'est à tout le monde de prendre des mesures dès aujourd'hui et je cherche des idées.

J'ai fait poser des panneaux solaires chez moi, mais ce n'est pas à la portée de tous. J'ai renoncé à l'avion. Je viens de changer mes lunettes, j'ai refusé la 2° paire à un euro et gardé l'ancienne monture. Moins de matières premières utilisées, moins de marchandises transportées, moins de CO2 dans l'atmosphère. J'ai acheté mes derniers meubles chez Emmaüs. J'achète moins de surgelés, j'ai débranché mon congelateur, je me sers du petit compartiment du frigo.

En gros, je me suis dit qu'il fallait absolument ralentir la machine à produire qui pollue et réchauffe. Comme ce ne sont ni les politiques, ni les producteurs qui nous forceront à le faire à temps pour que nos enfants aient encore une planète viable, est-ce que tous les consommateurs qui ont conscience du drame à venir ne pourraient pas faire une grève de la surconsommation? Eviter d'acheter tout ce dont on arrive à se passer?

Qu'en pensez-vous? Avez-vous des idées, des reflexions sur le sujet (autre que "ça ne changera jamais", parce que ça changera, de gré ou de force, et ça sera d'autant plus douloureux que nous aurons attendu sans rien faire).
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Totox

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Posté le 20/05/2022 à 20h10
corbeau_bleu euh pardon hein mais faut un peu arrêter de stigmatiser comme ca les riches.

Y a un tas de riches qui ne sont pas des pollueurs-fous au même titre qu'il y a un tas de pauvre qui s'en tamponne le coquillart de la planète.

Je suis navrée hein mais j'ai pas vu de vieux riches dans la file qui attendait pendant des heures devant un magasin pour acheter les dernières claquettes degueu de chez Adidas par exemple!

Édité par totox le 20-05-2022 à 20h11

Tekesuta

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Posté le 20/05/2022 à 20h25
totox Malheureusement il a été prouvé que plus les gens sont riches et moins ils sont empathiques. Même s'il y en a qui le restent ou ont conscience des choses, ce ne sera pas la majorité et ont le voit tout aussi bien que ce ne sont pas ceux qui agissent...

Là-dessus ça met une grosse difficulté déjà.


Lyzdekiel

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Posté le 20/05/2022 à 20h27
En effet vu que les riches payent des gens pour faire la queue à leurs places. (Pratique sympas importée des états unis).


Citation :
Les 20 % des ménages les plus aisés induisent 29 % des émissions de CO2, alors que les ménages les plus modestes n’en induisent que 11 %.



Citation :
Les populations les plus riches sont les plus émettrices. Les 10 % les plus fortunés de la planète ont pesé à eux seuls près de la moitié de toutes les émissions de dioxyde de carbone en 2019, selon le rapport du Laboratoire sur les inégalités mondiales publié mardi. En moyenne, chaque humain émet 6,6 tonnes de CO2 par an, mais les 10% les plus riches sont à 31 tonnes et le top 1% à 110 tonnes par personne (!)… soit près de cent fois plus que les 50% les plus pauvres au monde, dont l’empreinte moyenne n’est que de 1,6 tonne.


Les pauvres riches, on va pas s'amuser à les plaindre d'autant plus qu'ils ont les moyens de changer leur train de vie.


Totox

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Posté le 20/05/2022 à 20h38
Commençons déjà par définir ce que veut dire " riche " en fait..

Et lyzdekiel tes chiffres ont plus de 10ans.. sont ils seulement encore valables ?

Édité par totox le 20-05-2022 à 20h41

Lyzdekiel

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Posté le 20/05/2022 à 20h40
Pas de soucis.


Citation :
Le seuil de richesse, établi par l’observatoire des inégalités, est fixé cette année à 3.470 euros pour une personne seule, après impôts, soit le double du niveau de vie médian que l’Insee fixe à 1.735 euros (en 2017). Ce sont donc 5 millions de personnes qui gagnent plus que ce seuil de richesse.


Totox

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Posté le 20/05/2022 à 20h48
Apres en vrai je m'en fout et je ne dis pas nécessairement le contraire. Je dis juste qu'il faut arrêter de stigmatiser ainsi les riches et les pauvres. C'est pas aussi binaire!

Tu peux comparer les émissions de CO2 mais a mon sens c'est toujours à relativiser même si dans les faits y une part de vrai dans ton chiffre qui sort sans doute d'un tas d'analyse et de recherches. Moi je vois aussi que le riche ils payent une part d'impôt qui aide à financer une partie des subventions en faveur de l'environnement donc il contribue indirectement.

Puis dans ta définition du riche du coup il y a toute une frange de la population qui est aisée et attentive, pas que des gars avec des yachts et des jet qui traversent la planète pour aller bouffer des huitre fraiches en nouvelle Calédonie.

Comme il y a des pauvres qui polluent involontairement car ils ne peuvent pas changer de voiture la ou le riche pourra, même sans conscience écologique mais juste parce qu'il a des pépettes, acheter une voiture plus propre..

Enfin c'est comme dans tous les domaines, quand on ne pratique/fréquente/connait pas on a tendance a l'a priori. C'est exactement comme les cavaliers de balade/loisir qui t'expliquent que les chevaux de sport sont tous ravagés du ciboulot..

Édité par totox le 20-05-2022 à 20h52

Lyzdekiel

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Posté le 20/05/2022 à 21h04
C'est factuel plus on est riche plus on pollue, on ne devient pas riche en élevant des chèvres au fin fond du larzac - ou en tout cas on ne le reste plus très longtemps -, après si c'est les faits qui dérangent.. Et c'est pas une insulte de le dire.

Avoir une emprunte Carbonne c'est juste un poil moins binaire que les jets privés et les yatch quitte à rester dans le cliché. A commencer par ce qui est utilisé dans le cadre du travail.


Citation :
Enfin c'est comme dans tous les domaines, quand on ne pratique/fréquente/connait pas on a tendance a l'a priori. C'est exactement comme les cavaliers de balade/loisir qui t'expliquent que les chevaux de sport sont tous ravagés du ciboulot..


ça tombe bien je fréquente les deux.

En plus actuel :



Cherchour

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Posté le 20/05/2022 à 21h12
C’est juste mathématique en fait. Au delà d’un certain niveau de revenus tu as tendance à plus te déplacer, plus consommer, tu vas avoir plus une surface d’habitation plus grande, une plus grosse voiture … tout ça ça a un impact

Alors il y a des gens aisés qui ont un rythme de vie très sobre, et tant mieux. Et des pauvres qui vont aller manger toutes les semaines à mc do.

Mais par définition quand tu es pauvre tu as forcément un rythme de vie plus simple car tes revenus ne te permettent pas d’avoir accès à certaines choses.

Bien sur qu’il y a différents profils de riches, et différents stades aussi. Il n’empêche que si certains PDG de grosses multinationales voulaient vraiment faire un effort, nos dirigeant regarderaient avec attention et ça aurait plus d’impact que le travailleur lambdas qui va prendre son vélo


Quiebro13

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Posté le 20/05/2022 à 22h01
paulimer

Meme choses pour moi et même constat

Mon copain me qualifie de bobo écolo et me dit qu'il se sentira concerné quand les géants de l'industrie et de la pollution le seront également

En vrai il ne " consomme " rien mise a part de la nourriture et c'est moi qui l'achète au max en circuit local

Pour ce qui est des riches malheureusement même si l'on ne stigmatise pas un niveau de vie plus élevé entraîne dans une grande partie des cas plus de consommation.
Puis par quel domaine d'activité cette personne s'est enrichie ?


Gobi

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Posté le 20/05/2022 à 22h23
totox

Ton exemple de la voiture est carrément révélateur de la réussite du formatage. Non une voiture ancienne n'est pas nécessairement plus polluante qu'une nouvelle : il faut prendre la globalité de la voiture et al production/terres rares/mines/recyclage a bien plus d'impact qu'on ne veut bien nous le faire croire.

Alors le riche se paye une conscience écologique greenwashée avec sa grosse voiture soit disant moins polluante (en fait autant qu'un ed la génération précédente moins grosse) et méprise le mùoins riche qui roule avec une voiture qui a 20 ans. mais le riche en 20 ans, il en a consommé combien des voitures ?

Après faut pas se leurrer, en France on est presque tous concernés par la sur-consommation, le reconnaitre serait déjà un beau progrès vers des choix de société différents. Maintenant je crois que pour être honnête on peut dire que sans changement en profondeur de notre système on aboutira à pas grand chose. La société dont l'objectif premier est l'accumulation (d'argent, de biens, d'espace) ne peut pas être écologique. il faut ralentir et sortir des notions de productivité et de rentabilité envers et contre tout. Mais ce monde là n'est même pas imaginable pour la plupart d'entre nous, imaginer un monde où la richesse c'est le temps, où la vie a plus de valeur que l'avoir, où l'argent n'est qu'un outil et aps une fin, où le lenteur est une norme...
Si on ne bouge pas, c'est pas au superflu seulement qu'on devra renoncer, et ça se fera dans la douleur (en vrai ça se fait déjà dans la douleur dans plein de pays du monde !)

Édité par gobi le 20-05-2022 à 22h26

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Posté le 20/05/2022 à 22h29
Non mais en vrai je suis d'accord sur le principe de tout ce que vous dites MAIS je maintiens que ça reste a relativiser.

Forcément au fin fond de l'Afrique australe les himbas ont une empreinte carbone proche du néant et dans la balance mondiale ils sont comptés comme l'oligarque qui a 4 yachts et 3 jets.

Et puis du coup c'est quoi la conclusion ? Tant que les " riches " font pas je fais pas non plus ? Mais quels riches du coup ? Parce qu'il y en a aussi qui mettent tout leur pognon dans les oeuvre de sauvegarde de la biodiversité et consorts.


Gobi

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Posté le 20/05/2022 à 22h33
quant aux impôts qui financent le bien commun, ça fait bien longtemps que j'ai arrêté d'y croire, surtout au sortir de la crise COVID pendant laquelle on a vu les plus riches s'enrichir grâce aux aides publiques (juste retour des choses me direz-vous, c'est la redistribution !)!

Sinon débât éco sur france inter ce matin, plein de chiffres et même Dominique Seux, pas connu pour son gauchisme ni pour son écologisme commence à changer de discours !
https://www.franceinter.fr/emissions/le-debat-economique/le-debat-eco-du-vendredi-20-mai-2022


Totox

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Posté le 20/05/2022 à 22h34
gobi mais tu prêches une convaincue sur la conso. Tu as juste mal compris mon exemple de la voiture je crois.

Ce que je veux dire c'est que le " riche " qui peut se payer une nouvelle voiture aura mathématiquement accès a des voitures plus récentes et donc globalement plus sobres, c'est un fait si on tape pas dans les supercars ou les gros hummer les voitures récentes sont globalement plus clean et globalement aussi mieux entretenues quand les gens ont les moyens.

A côté de ca tu as les gens dans le besoin avec de vieilles poubelles qui passent a peine voir pas un contrôle technique et qui ne PEUVENT pas en changer.

C'est en rien du greenwashing ou je ne sais quoi.

Quand tu gagnes 3500 balles t'es considéré riche et pour autant t'as ni accès a la dernière bugatti thermique ni les moyens de changer de bagnole tous les 3ans mais par contre tu peux t'acheter une belle électrique ou un voiture neuve type premium avec un qqs filtres et matériaux " propre " et sans doute meme assemblée en France si tu veux.


Gobi

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Posté le 20/05/2022 à 22h36
totox

ah bon lesquels ?

Je ne crois pas que la plupart des gens ici attendent que les riches s'y mettent, d'ailleurs même en étant en-dessous du seuil de richesse, je me considère comme riche moi-même. juste que tant qu'il n'y aura pas des choix de société radicaux et des choix politiques forts, on peut faire tout ce qu'on veut, ça bougera que à la marge ! Hors le pouvoir il ets pas dans les mains des pauvres, nulle part, dans aucun pays.

Édité par gobi le 21-05-2022 à 07h35

Quiebro13

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Posté le 20/05/2022 à 22h37
totox

Non ce n'est pas tant que les riches ne font rien je ne fais rien

Mais mon implication dans l'écologie aura forcément moins d'impact que le leur
Et oui ça peut être frustrant.

Fin quel est mon impact à moi simple mortelle face à une société comme total par exemple ? Même pas un grain de sable . . .
Du coup c'est moi que l'on fait régulièrement culpabiliser avec la surconsommation.

D'ailleurs il y a tout un tas de problèmes multiples si je regarde mon cas ça me gave d'une force d'acheter mes fringues en fast fashion sauf que des leaders comme SHEIN est l'un des rares à proposer des tailles que l'on ne trouve pas en magasin à un prix abordable.
Acheter du made in France a sa juste valeur en trouvant sa taille bah c'est pas donné à tout le monde


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