Un cours d'équitation qui me pose question

Nous sommes dans une société qui sait
L’immédiateté est la règle
On ne travaille plus pour avoir ou pour savoir

Quand j’entends des galops 4 qui se disent compétents je souris tristement

Car ils se croient compétents
Le système pour perdurer le leur fait croire

Pour vouloir le savoir il faut aller le chercher

Les hommes et femmes de chevaux existent encore les vrais cavaliers et les bons profs aussi

Ils n’ont pas besoin de se dire compétents sur le net
Ils le sont
Leur savoir est gratuit ou très cher

Il faut travailler avec eux pour le mériter
Et se dire aussi qu’on apprend toute sa vie

J'ai un peu de mal avec la dévalorisation des diplômes dans le discours de certains.

A quoi bon d'enquiquiner la vie a faire des études si c'est pour derrière recevoir ce genre de discours ?
Bien sûr que certains autodidactes sont bons est ce pour autant que c'est le cas de tout le monde ? Clairement pas.

Si l'on reste sur le cas de l'équitation il y a certes l'art équestre mais encore faut il avoir la pédagogie pour l'enseigner
Le savoir c'est une chose être capable de le véhiculer à X personne ça en un autre.

Il est également évident que l'on ne peut pas attendre d'une personne de 20 ans meme après son diplôme d'avoir l'expérience d'un " homme " de cheval qui expérimente depuis des décennies.
Mais du coup faut bien que ces jeunes évoluent et puissent s'enrichir ?

Le diplôme c'est tout de même un gage, un gage d'avoir eu un enseignement et d'avoir été évalué dessus.

quiebro13

pourtant c'est bien un fait que les diplômes font des promesses non tenues Et pas qu'en équitation. beaucoup sont déconnectés de la réalité du terrain, des vrais attendus de la vie active et promettent l'illusion d'un niveau de rémunération et de connaissance.
C'est effectivement très décourageant pour les diplômés qui n'atterrissent pas en douceur à l'issue de leurs études.




c'est aussi ce que je dis D'aileurs je ne cible pas particulièrement les autodidactes. Je cible plutôt les non pro et non diplômés. Car on peut très bien se former auprès de bons cavaliers, professionnels ou non sans pour autant souhaiter devenir soit même un enseignant professionnel. Et ne pas être enseignant professionnel n'interdit pas de partager ses connaissances avec talents et passion.

Ce que l'on peut constater à mon sens, c'est le volume important de formés qui est bien supérieur au nombre de bons enseignants et bons cavaliers. Et au royaume des aveugles les borgnes sont rois. Ce qui apparait de bon niveau est aussi très relatif. Quand on n'y connait rien ou pas grand chose, la parole du moniteur est d'or et on ne peut pas reprocher à l'élève de faire confiance. Mais du coup, ce médiocre enseignant transmet une médiocre pratique qui restera souvent parole d'évangile pour l'élève et sera véhiculée/défendue dans les conversations de club house.

Et puis un jour, on rencontre un meilleur enseignant/cavalier pro ou amateur et c'est la claque.
Et un jour suivant un meilleur encore et le précédent qui semblait si talentueux apparait alors sous un tout autre jour.
Tout est relatif et le talent, la compétence, ne se trouve finalement pas à tous les coins de rues.
Je trouve dommageable de faire croire que la formation actuellement dispensée aux futurs moniteurs est suffisante car c'est loin d'être le cas. Si le candidat ne va pas largement au delà, il sera un médiocre enseignant et un médiocre cavalier, le niveau est trop bas.

couagga

Mais en quoi les diplômes sont des promesses non tenues ?

Je t'ai connu plus bienveillante dans tes commentaires

Je ne comprends pas l'intérêt de mettre tout le monde dans le même panier et de généraliser de cette façon sur les nouveaux diplômés en partant du principe que parce qu'ils se sont fait ch*** a obtenir un diplôme ils sont forcément bidons


Je trouve ça dégradant.

Bien sûr qu'il y a de mauvais moniteurs mais comme dans tous les métiers en fait.

Bien sûr que le diplôme n'est qu'une base et qu'ensuite la personne doit continuer à apprendre, à progresser à être curieuse, à s'enrichir de nouvelles connaissances et expériences

Mais tout ça ne se définit pas par un diplôme mais par un caractère ou un état d'esprit.

Je me suis frappée 3 ans d'étude d'infirmière je suis sortie de là avec un DE en soins GÉNÉRAUX bah oui parce que la politique a cette époque (et qui est toujours actuelle) c'est de former des infirmiers bon à tout faire
Mon truc c'est la psychiatrie, quand j'ai débarqué en psychiatrie je connaissais que les grandes lignes, une base minime
Mais mon dieu heureusement que je suis tombée sur des collègues, des cadres, des médecins qui m'ont permis d'évoluer, de poursuivre mon apprentissage, de développer mes connaissances, de trouver la bonne posture professionnelle !
Mais comme j'ai été contente de pas tomber sur l'ours du coin " les nouveaux DE c'est de la merde, ils ne connaissent rien " bah ouai parce que moi aussi j'aurai bien aimé connaître ce fameux diplôme d'infirmier en psychiatrie qui n'existe plus.
Je ne suis pas responsable du diplôme ni de son enseignement par contre je suis responsable de ma future carrière.

Oui il y en a qui resteront assis sur une chaise à jouer aux cartes et boire du café avec les patients est ce pour autant que l'on est tous comme ça ?

Je ne comprends donc définitivement pas quel est l'intérêt de partir du postulat qu'un diplôme ne sert à rien et que les personnes qui en détiennent un sont forcément mauvaises dans leur job. Et que celles qui n'en ont pas sont excellentes.

Le diplôme demande un certain investissement, une évaluation, à chacun de le faire évoluer dans sa pratique.

Et c'est pareil pour le cavalier à lui d'être curieux en quoi le manque de curiosité d'un cavalier serait le fait d'un enseignant ?

Le niveau est trop bas ? Ok sur quels critères ? Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?

quiebro13




Tu es sûre d'avoir lu tous les mots que j'ai écrit ?

Sur quoi je me base pour dire que le niveau est trop bas ?
Sur les compétences des moniteurs fraichement sortis de promo
Aussi bien ceux qui ont eu la chance de trouver un job et exerce en tant que pro que ceux qui n'ont pas trouvé ou abandonné et que l'on côtoye dans les écuries. Suffit de les voir, les écouter pour mesurer l'étendu du problème.

A aucun moment je n'ai affirmé qu'ils étaient tous incompétents, je n'ai pas parlé des nouveaux diplômes mais des diplômes. Le problème n'est pas nouveau. ça fait des dizaines d'années qu'il y a un nivellement par le bas pour afficher des beaux pourcentages de réussite.

Plus généralement, tu as déjà lu des copies de Bac ? De Bac pro ? De BTS ? Fais des relevés de notes ? Tu as déjà entendu parlé des lissages de notes pour gonfler les taux de réussite ?

Je ne dis pas que les étudiants/apprenants sont nuls, je dis qu'on leur dispense des formations médiocres et que le système pédagogique fonctionne avec un souci de taux réussite plus important qu'un souci d'élévation du niveau de connaissance.
On fait du quantitatif par démagogie et pour valoriser des institutions, pas du qualitatif pour rendre les formés performants.




Vraiment faudrait prendre le temps de lire, ça éviterait de me faire dire ce que je n'ai pas dit et de t'énerver dessus

couagga

Je donne des cours de soutient scolaire et j'aide des jeunes en difficulté à obtenir des diplômes

J'ai un brevet, un bac scientifique, un DE mais aussi un BAFA et un CAP.
Mais du coup si l'on suit ta logique je suis totalement incompétente, mes diplômes n'ont aucune valeurs, ne m'ont demandé aucun investissement, et m'ont été délivrés dans une pochette surprise.

Dans ma famille mes cousins seront également ravis d'apprendre que leurs diplômes respectif d'ingénieur en math finances issu de Paris Dauphine et de celui de médecin leurs ont été donnés par un nivellement par le bas

En te lisant j'ai juste l'impression d'entendre nos grands parents . . . Que je qualifie de plutôt aigris sur le sujet.

Donc en disant à toutes ces personnes que leurs diplômes sont nuls çà va les inciter à être de meilleurs professionnels ?

C'est complètement dingue de discréditer les gens de cette façon.

Alors oui parfois je suis également surprise du manque de motivation, et d'entrain de certains jeunes, de l'appât du gain plutôt que de la motivation à fournir un travail de qualité
Mais de là a les bacher de cette façon je trouve ça assez dingue.

quiebro13




Il faut vraiment lire et arrêter de me faire dire n'importe quoi pour te défouler
Je n'argumenterais pas sur un truc qui ne correspond en rien à ce que j'ai dit.

couagga

Ah donc c'est pas toi qui parles de lissage de notes et de nivellement par le bas pour gonfler les taux de réussites ? Donc en gros rendre les diplômes bidons et sans valeur ?

Après 2H de Crossfit je n'ai absolument pas besoin de me défouler rassures toi

quiebro13 il va vraiment falloir redescendre… couagaa t’as expliqué plusieurs fois son point de vu avec pédagogie et bienveillance (ce que malgré tous diplômes tu n’as pas l’air de maîtriser). Quand on ne partage pas un avis, on en discute avec calme. On n’agresse pas les gens protégé par le téléphone

soloux

Mdrr effectivement si ne pas être d'accord est perçu comme agresser quelqu'un on est pas sorti des ronces

Va falloir m'expliquer en quoi j'ai agressé ou manqué de bienveillance face à un avis clairement dénigrant pour tout un tas de personnes ?

Puis au passage je pense que Couagga ne manque pas de répartie et n'a absolument pas besoin d'un chevalier servant pour venir la défendre ou la sauver

Du coup tu devrais essayer d'apprendre correctement son pseudo

Bon je vais tout relire
Mais franchement j’aurai pas voulu rater votre passe d’armesss pour un empire

quiebro13 je n’aurai pas la prétention d’égaler le courage des chevaliers du MA ;) mais merci de la comparaison .
Je pensais juste que un avis différent te permettrait de mûrir sur ta réflexion mais bon apparement non, ce n’était pas pour défendre une personne précise.

C’est à toi de te poser les bonnes questions : pourquoi te sens tu concernée quand Couagga (merci de l’info pour l’orthographe) fait part de son avis quant aux diplômes et ce qu’ils seraient assurer? Non par ce que avec un brevet, un bac S, un DE, un CAP et un BAFA tu ne devrais pas te sentir visée, au moins pour un tu devrais t’en sortir .

soloux

Je ne me sens pas visée je répondais à sa question sur le fait de savoir si j'avais déjà lu des copies de bac, ou autre diplôme

Je suis concernée dans le sens où oui j'ai passé ces diplômes donc j'ai forcément un ressenti sur le sujet

A aucun moment je ne l'ai pris comme une attaque personnelle

Je n'ai aucun problème de légitimité vis à vis de ça

Mais visiblement c'est super compliqué à comprendre pour toi ?

Parce qu'au final quel est l'intérêt de ton message si ce n'est pas de la sauver mettre, de l'huile sur le feu ? Prétendre être en capacité de me reprendre sur ma formulation ? Et c'est donc moi qui cherche à régler des choses derrière un écran ?
Me faire mûrir sur ma réflexion ? Ahahah je crois qu'il faut redescendre jeune fille
Commences peut être par balayer devant ta porte avant de te lancer dans des leçons de morale

quiebro13 si tu n’as pas de soucis de légitimité, je ne vois pas la raison de cette négativité et agressivité…
Et je l’attendais l’argument de l’âge ;)
À quel moment ai je pointé du doigt ta formulation ?
Et je suis curieuse, qu’est ce qui te fais dire que j’ai un complexe sur mon éthique ou mes diplômes ? Ou que j’ai besoin de balayer devant ma porte ?

En tout cas, j’essaye vraiment de ne pas paraître agressive. Je trouve juste dommage que tu prennes la mouche en t’énervant sur les gens de tout âge d’ailleurs

soloux

Ah parce que tu es sexagénaire ? Toutes mes excuses

Tu devrais mettre ta fiche à jour . . .